Учение Доброй Воли

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как модератор, я считаю, что тему вообще надо было сразу закрыть как только стало понятно, что автор откровенно манипулирует участниками форума.

Не припомню такого. По крайней мере я не делал.

Вот благодаря это "снисхождению", господину Ку Алю удавалось целый месяц открыто вести пропаганду на страницах форума.
------------------------------------------------------------------------

Теперь, когда я ответил на все Ваши вопросы, можно услышать что-нибудь конкретное про слабость анализа Николая

Во-первых, Вы ушли от ответа. Про одностороннсть. Где замечание аппонентам Ку Аля? А ведь он поднимал этот вопрос...
Во-вторых, конкретные примеры манипуляции...Вы ведь тоже манипулируете, только на свой манер, профессионально. Но я не в обиде. Честно говоря, так свыклась, что уже и полюбила...
В-третьих, если всех "отметать", то о каких всех путях можно говорить?
В-четвертых...

[Николай А.]

Сообщение от you

В-четвертых...

Зри в корень.
Не ворошите листья ...

"Предоставь другим пересчитывать листья манго – вкушай плоды.
Знай корни и плоды, и отдай другим листья, они сменяются каждый год". /Зов, 1921 Ноябрь 24/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от you

Предполагаю, если бы это было возможно, то не было бы проблем с последователями какого ни возьми Учения. Учителя руководили бы с другого плана и все дела. Что показывает жизнь ? Последователи Христианства объединились в единое Целое ? Или, может быть, рериховцы ?

Согласно Агни Йоги, Учителя как раз и руководят человечеством именно "с другого плана". Более того, утверждается, что пришествие будущего Владыки - Майтреи как раз будет происходить на тонких планах. Против чего как раз и выступает Ку Аль, которому надо во что бы то ни стало доказать Виссарион - это и есть "Владыка", воплотившийся в физическом теле.
Последователи Рериха разъедениены не в силу того, что Рериха нет на физическом плане, а в силу несовершенства своего сознания. И при Рерихе было разъединение, завершившееся и предательством и расколом.

Сообщение от you

Так думаю, что необходимость не есть достаточность.

Не понятен Ваш комментарий. Ведь, Ку Аль фактически опровергает свой первый тезис.

Сообщение от you

На мой взгляд, Ку Аль говорит о корнях, о Едином Истоке. Все Учения вливаются в одно русло. Преемственность есть, но это не означает, что все Учения "прививаются" друг на друга.

Ку Аль недвусмысленно говорит о двух РАЗНЫХ деревьях и выборе, которы должен делать ученик. Между тем, Агни Йога как раз являет приемственность Учений.

Сообщение от you

Свободная воля-это принцип психического человека, принцип души.
Что касается Иерархии Света, то здесь Воля Едина, она уже не дуальна. Я всегда так понимала и мне трудно даже предположить иначе.....

Все же не понятно Ваше отношение к утверждению Ку Аля, о том, что "Воля никогда ни у кого не была свободной и никогда таковой не будет"
Как Вы относитесь к тому, что Иерархия Света строится на принципе добровольности и свободы воли

[Д.И.В.]

you пишет: "Вы считаете, как модератор этого форума, что такие вещи утрясуться сами собой?"

Чернявский пишет: "Как модератор, я считаю, что тему вообще надо было сразу закрыть как только стало понятно, что автор откровенно манипулирует участниками форума".

Разрешите вмешаться и спросить: а что вместо? Я не буду в который раз пафосно перечислять варианты ответа на этот вопрос. Интересно услышать ваше мнение - что вместо? Кстати, теперь сходные вопросы затрагиваются и на другом нашем форуме:

http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=13507

И это общая нынешняя проблема, касающаяся обстановки в целом.

you пишет: "А где же снисхождение?"

Чернявский пишет: "Вот благодаря это "снисхождению", господину Ку Алю удавалось целый месяц открыто вести пропаганду на страницах форума".

Уже многое сказано о снисхождении другими. Но, может быть Чернявский все-таки снизойдет до ответа хотя бы на одно из последних моих сообщений в его адрес? Итак, разрешите спросить Вас, Чернявский, - как Вы понимаете это определение "СНИСХОЖДНИЕ"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от you

Во-первых, Вы ушли от ответа. Про одностороннсть. Где замечание аппонентам Ку Аля?

Я не могу точно знать, чем руководствовались модераторы раздела, не делая замечания оппонентам Ку Аля. Но я предполагаю, что это не делалось в силу того, что подобные замечания не делались и Ку Алю.

Сообщение от you

Во-вторых, конкретные примеры манипуляции...

В чем вопрос Вы их не заметили

Сообщение от you

Вы ведь тоже манипулируете, только на свой манер, профессионально. Но я не в обиде. Честно говоря, так свыклась, что уже и полюбила...

Так сказать, за неимением аргументов можно перейти на личности Не достойный поворот разговора.

Сообщение от you

В-третьих, если всех "отметать", то о каких всех путях можно говорить?

Вы предлагаете продолжить пропаганду Виссариона Ваше конкретное предложение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

...Но, может быть Чернявский все-таки снизойдет до ответа хотя бы на одно из последних моих сообщений в его адрес? Итак, разрешите спросить Вас, Чернявский, - как Вы понимаете это определение "СНИСХОЖДНИЕ"?

А зачем Вам мое мнение

[Wetlan]

Ребята, тем у кого недостаёт опыта распознания действительности под воздействием искусно построенной манипуляции есть один хороший метод - ИСПРОБОВАТЬ НА СЕБЕ (например: съездить в общину Виссариона и пожить там несколько недель-чем больше тем лучше! В смыле - доказать на деле, а не на словах, что его Учение является частью Великого Учения и поднабраться опыта построения его общины) Не запрещено и стать членом таковой общины и разделить её участь. Это можно хорошо проделать во время летнего отпуска или каникул

Только вот имущество своё (движимое и недвижимое) на всякий случай не забудьте описать на родствинников.
Хотя, и это дело ваше! Такой опыт тоже полезен.....ну станет после этого на одного-двух бомжей больше в Россие.....она большая, она и это вытерпит. Только потом жаловаться надо будет не на страну, а лишь на себя.

Успешного путешествия "новые виссарионовцы" .......или Куалевцы

P.S. Что значит само имя "Ку Аль"? Может быть наш "великий консператор" уже раскрывал его тайну?! Наверное я "прошляпала". Может Ку Аль поделится ею ещё раз
А так вот цементируем пространство словеной формулой сами не зная её действия.
Например, по немецки "Ку" это корова, "Аль" это угорь.

[Д.И.В.]

По крайней мере, это и ближе чем Приморье или Филадельфия, и - реальнее. Во всех смыслах. Насчет, "лучше", пока еще не решил. А жизнь, сама по себе, это нечто безостановочное и первичное, чем наше представление о ней.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А зачем Вам мое мнение :?:

Вы спрашиваете, зачем мне Ваше мнение? Но, тогда можно поставить вопрос еще более широко: а зачем мы вообще тут собираемся? Вероятно, для того, чтобы обсудить какие-то вопросы, связанные непосредственно с Учением и Теософией, ведь так? А раз это так, то, разрешите привести цитату из "Писем Махатм",которая непосредственно касается "снисхождения". Мы уже несколько раз касались этого понятия, теперь, мне хотелось бы привести тут то, что об этом писал Махатма когда-то. Вот эта цитата:

"Ты должен избегать, чтобы тебя уличали во лжи, краже и убийстве и т.д." – кажется, является главной заповедью господ богов цивилизации - Общества и Общественного мнения. Это единственная причина, по которой вы, принадлежащий к нему, едва-ли когда-либо будете в состоянии оценить такие характеры, как у М.: человека настолько же сурового по отношению к себе и к своим недостаткам, насколько он снисходителен в отношении недостатков других людей, притом не на словах, но в своих сердечных чувствованиях; ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем я сам, часто колеблющийся, чтобы не обидеть кого-либо, даже говоря чистейшую правду" (Письмо №80)

Что Вы об этом думаете?

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так сказать, за неимением аргументов можно перейти на личности Не достойный поворот разговора.

:

А это пример одного из методов Вашей манипуляции.

[you]

Сообщение от Д.И.В.

...
Что Вы об этом думаете?

А это пример другого метода Вашей манипуляции.

[you]

Сообщение от Николай Атаманенко

Зри в корень.
Не ворошите листья ...

"Предоставь другим пересчитывать листья манго – вкушай плоды.
Знай корни и плоды, и отдай другим листья, они сменяются каждый год". /Зов, 1921 Ноябрь 24/

Спасибо. Аналогично.

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно Агни Йоги, Учителя как раз и руководят человечеством именно "с другого плана". Более того, утверждается, что пришествие будущего Владыки - Майтреи как раз будет происходить на тонких планах. Против чего как раз и выступает Ку Аль, которому надо во что бы то ни стало доказать Виссарион - это и есть "Владыка", воплотившийся в физическом теле.
Последователи Рериха разъедениены не в силу того, что Рериха нет на физическом плане, а в силу несовершенства своего сознания. И при Рерихе было разъединение, завершившееся и предательством и расколом.

Не понятен Ваш комментарий. Ведь, Ку Аль фактически опровергает свой первый тезис.

Ку Аль недвусмысленно говорит о двух РАЗНЫХ деревьях и выборе, которы должен делать ученик. Между тем, Агни Йога как раз являет приемственность Учений.

Все же не понятно Ваше отношение к утверждению Ку Аля, о том, что "Воля никогда ни у кого не была свободной и никогда таковой не будет"
Как Вы относитесь к тому, что Иерархия Света строится на принципе добровольности и свободы воли

Владимир, зачем эти общие рассуждения сейчас со мной? Мы говорили о конкретных пунктах "анализа", а не вообще обо всем. Что касается Свободной Воле, то мне даже стыдно за такое ее понимание товарищем Атаманенко. То, что все строится на принципе свободы воли, никто и не отрицал.

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно Агни Йоги, Учителя как раз и руководят человечеством именно "с другого плана". Более того, утверждается, что пришествие будущего Владыки - Майтреи как раз будет происходить на тонких планах. Против чего как раз и выступает Ку Аль, которому надо во что бы то ни стало доказать Виссарион - это и есть "Владыка", воплотившийся в физическом теле.
Последователи Рериха разъедениены не в силу того, что Рериха нет на физическом плане, а в силу несовершенства своего сознания. И при Рерихе было разъединение, завершившееся и предательством и расколом.

Не понятен Ваш комментарий. Ведь, Ку Аль фактически опровергает свой первый тезис.

Ку Аль недвусмысленно говорит о двух РАЗНЫХ деревьях и выборе, которы должен делать ученик. Между тем, Агни Йога как раз являет приемственность Учений.

Все же не понятно Ваше отношение к утверждению Ку Аля, о том, что "Воля никогда ни у кого не была свободной и никогда таковой не будет"
Как Вы относитесь к тому, что Иерархия Света строится на принципе добровольности и свободы воли

Владимир, зачем эти общие рассуждения сейчас со мной? Мы говорили о конкретных пунктах "анализа", а не вообще обо всем. Что касается свободной воли, то мне даже стыдно за такую ее трактовку Николаем в его анализе(отдельную тему не смотрела еще). А то, что все строится на принципе свободы воли, никто и не отрицает, в том числе и Ку Аль.

[you]

Сообщение от Вэтлян

Ребята, тем у кого недостаёт опыта распознания действительности под воздействием искусно построенной манипуляции есть один хороший метод - ИСПРОБОВАТЬ НА СЕБЕ (например: съездить в общину Виссариона и пожить там несколько недель-чем больше тем лучше! В смыле - доказать на деле, а не на словах, что его Учение является частью Великого Учения и поднабраться опыта построения его общины) Не запрещено и стать членом таковой общины и разделить её участь. Это можно хорошо проделать во время летнего отпуска или каникул

Только вот имущество своё (движимое и недвижимое) на всякий случай не забудьте описать на родствинников.
Хотя, и это дело ваше! Такой опыт тоже полезен.....ну станет после этого на одного-двух бомжей больше в Россие.....она большая, она и это вытерпит. Только потом жаловаться надо будет не на страну, а лишь на себя.

Успешного путешествия "новые виссарионовцы" .......или Куалевцы

P.S. Что значит само имя "Ку Аль"? Может быть наш "великий консператор" уже раскрывал его тайну?! Наверное я "прошляпала". Может Ку Аль поделится ею ещё раз
А так вот цементируем пространство словеной формулой сами не зная её действия.
Например, по немецки "Ку" это корова, "Аль" это угорь.

Так не цементируйте. А Вам слабо извиниться перед Ку Алем за то, что Вы били его в самое больное место, глумясь над отношениями с женой? Я вот на страну не жалуюсь и не меняю. Ни страну не бросаю, ни мужа, чуткая Вы наша Вэтлян.

[you]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы предлагаете продолжить пропаганду Виссариона Ваше конкретное предложение

А зачем Вам мое мнение

[Лена К.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Учитывая сущность и стиль изложения данного Учения предлагаю закрыть данную тему. Иначе вниманию участникам форума будет навязаны оставшиеся записи тетрадей Ку Аля.
Тех, кого они заинтересовали, смогут самостоятельно познакомиться с ними на сайте Ку Аля.
А мнения участников форума в отношения его учения, наверно, ему уже ясно.
Я считаю эту ветку очень полезной в плане распознавания для рериховцев, которые питают иллюзии в отношении сподвижников Виссариона и его самого.

Самого Ку Аля за систематическое нарушение правил форума, неуважения к его участникам и модераторам форума считаю нужным исключить. Всякому терпению есть предел.
Выношу этот вопрос на СМ.

Николай, наезды и угрозы не конструктивны. Сделайте вашу речь более живой и интересной, чем у Ку Аля, и не понадобятся никакие запреты: магнит вашей привлекательности уведет за собой. А сейчас получается, что именно магнит Ку Аля вовлекает в свой вихрь доброжелателей и противостоящих.

[Ку Аль]

Сравним рериховский ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , (созанный Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной) , с малым эгрегором обычной семьи Ивановых . В этой семье родились дети – мальчики и девочки . Прошло сто лет . Родители давно умерли . И что стало с их малым эгрегором ? Ивановых стало больше . Ведь у каждого из сыновей появилась своя семья , дети , внуки . А вот дочери Ивановых вышли замуж и стали частью ДРУГИХ малых эгрегоров – Петровых , Сидоровых и т.д.
Точно также и рериховские идеи с одной стороны сохраняются под этим же названием , (как сыновья Ивановых сохраняют фамилию родителей) , хотя последователи могут устремить свою активность в направлении совешенно извращающем ПЛАНЫ ОСНОВАТЕЛЕЙ . А с другой стороны могут войти в чужой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , имеющий не рериховскую фамилию , (подобно дочерям Ивановых) , но стать гармоничным РАЗВИТИЕМ «Живой Этики» .

[Аволикешвару]

Ку Аль!

Об эгрегорах

Вы забыли об одной вещи - вы эгрегоры рассмотрели только с позиции количества их носителей, но не приняли во внимание качество эгрегора: одна Высокая Личность может создать намного более мощный эгрегор, чем сотня малых сознаний.

[Ку Аль]

Николай Атаманенко писал : ( на цитату Ку Аль писал(а):

Учение Доброй Воли утверждает , что объединение последователей любого Учения в единое ЦЕЛОЕ невозможно в принципе с момента ухода из жизни Первоучителя (или их нуклеуса ) .
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=42778#42778 )


«Возможно все. Учитель просто перешел на другой план, но он то остается и там ЖИВОЙ.
И оттуда он может дать нужную весть и оттуда он может руководить, в том числе и объединением.
Как говорил Акбар о подобных правителях: невидимо-видимый.»

-- И все же объединение рериховцев невозможно . Также как невозможно объединение католиков и православных . Пока дети живут вместе с родителями и несамостоятельны – они часть ЕДИНОГО ЦЕЛОГО . Как только эти дети покидают родительское гнездо и образуют свои собственные семьи вне родительского дома – они становятся ЯДРОМ НОВОГО ЦЕЛОГО . Да они почитают своих родителей , любят их , ухаживают за их могилками , хранят их фотографии , но каждая новая семья вносит серьезные изменения в то , ради чего они будут жить . И если сравнить – насколько эти новые семьи , (образованные еще совсем недавно жившими по единым правилам родителей братишками и сестренками) , отличаются друг от друга – иногда можно сильно удивиться : «неужели их воспитали в одной и той же семье» ?
Открою вам маленький секрет – Великие Учителя и не собираются объединять всех рериховцев в единую ГРУППУ , находящуюся под руководством Великого Посвященного . Этого вовсе не требуется . Как не требуется объединение всех многочисленных христианских конфессий . Воплотится на физическом плане Махатма , даст НОВОЕ УЧЕНИЕ , (в которое войдет составной частью «Живая Этика») , и соберет вокруг себя всех НОВЫХ , способных ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ ! Так было ВСЕГДА ! Сами Рерихи не стали собирать под свое крыло всех теософов ! Они дали НОВОЕ УЧЕНИЕ . Именно поэтому Учение Доброй Воли и утверждает , что ЕСТЬ РАЗНИЦА между ветками на одном стволе – это аналог различных теософских группировок , которые и поныне существуют в виде ветвей на стволе Е.П.Блаватской , не признавая «Агни-Йогу» чем-то существенным . А есть ствол НОВОГО РЕРИХОВСКОГО ДЕРЕВА , которое согласитесь не есть ТЕОСОФИЯ .
Конечно придраться можно и к телеграфному столбу . И заявить , что есть только ОДНО дерево . А рериховское движение – это лишь веточка на ветви теософии . Или еще вариант – и то и другое ветки на стволе … На стволе чего , позвольте спросить ? Буддизма , христианства , иудаизма ? Но все это РАЗНЫЕ ДЕРЕВЬЯ !
Учение Доброй Воли утверждает , что НОВОЕ ДЕРЕВО УЧЕНИЯ может появиться ТОЛЬКО ПРИ ВОПЛОЩЕНИИ на физическом плане ЛИДЕРА , представителя Иерархии Света на Земле . Учение дается только если этот ЛИДЕР способен собрать вокруг себя единомышленников и выполнить КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ руками и ногами человеческими . Например – строительство духовной ОБЩИНЫ на Алтае . И как Рерихи не называли себя теософами , так этот ЛИДЕР не будет называть себя рериховцем ! Имя у него будет новое . И Учение он даст НОВОЕ , объяснив попутно те ОШИБКИ , которые накопились в понимании рериховцев в их самостоятельных потугах разобраться в том , что может объяснить лишь МАХАТМА !