Община, 217

[mika_il]

Сообщение от Said

В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.)

Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного.

[Said]

Сообщение от mika_il

Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного. __________________

У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

[mika_il]

Сообщение от Said

У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

"Приятно" пьяницы или наркомана представляет совсем другое явление. Это явление привыкания, привычки. Там осознанность притупляется, тенденция укореняется в подсознании. Содержательная часть переживания уходит, остается только формальная часть в виде потребности, немотивированной тяги. Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания. Так что, легенды о падших ангелах и утерянном когда-то духовном существовании человечества, имеют под собой реальную основу. Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.

[mika_il]

Вот, кстати, если Вы увлекались когда-либо детективами... Был такой романист Р.Чандлер. Вероятно тонкий наблюдатель. У него в каком-то произведении были слова - спиртное как любовь, первый поцелуй - волшебство, второй - близкое знакомство, после этого женщину раздевают. Ну, то есть, всё о чем мы говорим, можно видеть и не изучая что-то специально. Просто внимательно наблюдая и воздерживаясь от трактовок каких-то специфических теорий.

[элис]

Сообщение от mika_il

Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения.

Просто гармонично или негармонично, так думаю

[irene]

Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?

Конечно, личности будет приятно то, что резонирует с ней, с тем уровнем сознания, на котором находится. Учения говорят, что большая чать человечества находится на уровне сознания животного хоть и в человеческом обличье.

Такая личность будет отрицать то, что несёт Эволюция, заодно распиная тех, кто её принимает. Но объяснять распятие будет тем, что ей "не так сказали" (ведь она почувствовала дисгармонию). "Это всё ты виноват, что моё "сердце" тебя не принимает! Ты - плохой! Распни его!"

Другой вопрос, что делать, если приятно-неприятно отставших личностей не совпадает с требованиями Эволюции? Пусть разрушится Земля?

[Said]

Сообщение от mika_il

Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.

Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать.
Нет другого посредника, кроме сознания!

Сообщение от mika_il

Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания.

Спасибо, что рассказали как формируется ритуал и догма.

Нам Сказано, что Учение не орешки в сахаре.

[элис]

Сообщение от Said

Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать.
Нет другого посредника, кроме сознания!


.

Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.

[Said]

Сообщение от irene

Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?

Сообщение от mika_il

Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая".

Очень не хочется расставаться с приятным придатком. Речь уже не о параграфе.

[irene]

Сообщение от mika_il

Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная.

Но каждый человек на Пути исследует себя и Себя. Даже предлагается очувствовать Искру в Зерне.

Он обязан докопаться до тех чувств, которые не осознаются, но окрашивают его состояние сознания и могут быть причиной падения с достигнутого устремлением состояния духа, если вовремя не обнаружены.

Вот тут разница с прежними Йогами. Вся борьба происходит в сознании, хотя и с помощью учителя и Учителя.