Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Musiqum]

Сообщение от николаййй

Не могу сказать как в США, но в РФ некомерческие организации вполне могут заниматся бизнессом и извлекать из него прибыль..

Насколько я знаю, в США закон не ограничивает некоммерческие организации извлекать какую-либо прибыль, получаемую от их деятельности. Просто должны быть соблюдены два условия : оплатить налоги от этой прибыли и использовать эту прибыль по целевому назначению этой организации. Но возможно, есть что-то и ещё.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Музикум, не думаю, что надо искать оправданий для МЦР. Он четко выразил свою позицию по отношению к этой очередной выходке Энтина...

Согласен.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Эх, ещё бы консолидация сил рериховского движения...

Да.
Но для этого надо прекратить осуждать коллег. Даже если в них что-то не нравится. Отрицание и осуждение - беда РД. Аметиста права - гордыня, элементарная гордыня, чванство и самообольщение в представлении себя на великом служении.

[R10100]

Сообщение от Musiqum

Насколько я знаю, в США закон не ограничивает некоммерческие организации извлекать какую-либо прибыль, получаемую от их деятельности. Просто должны быть соблюдены два условия : оплатить налоги от этой прибыли и использовать эту прибыль по целевому назначению этой организации. Но возможно, есть что-то и ещё.

да, здесь я допустила неточность :
имелось в виду, что в наст.время прибыль некоммерческие организации должны пускать на цели, указанные в Уставе, а не распределять между учредителями или участниками. В 20 годы в Америке, предполагаю, не было такого закона, регулирующего эту функцию - некоммерческие организации могли заниматься предпринимат.деятельностью и распределять прибыль между участниками и учредителями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Владимир, то что сделили организаторы выставки "Рериховский век" это несомнено пример нам всём. Снимаю перед ними шляпу, и имею представление каких трудов им это стоило. Но учтите ради справедливости, что МИСР делал эту выставку не на частные деньги, и имея статус муниципального учереждения...

Справедливости ради нужно все же сказать, что только на государственные деньги подобную выставку (и все, что с ней связано) сделать не возможно. По крайней мере, на сегодняшний день. А статус МИСР - это я как раз-таки отношу к тем самым "организационным усилиям", которые позволяют достигать поставленных целей наилучшим образом.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости ради нужно все же сказать, что только на государственные деньги подобную выставку (и все, что с ней связано) сделать не возможно. По крайней мере, на сегодняшний день. А статус МИСР - это я как раз-таки отношу к тем самым "организационным усилиям", которые позволяют достигать поставленных целей наилучшим образом.

Конечно! И средства, и статус были заслуженны самоотверженной работой, и верно выбранным направлением деятельности. И опыт МИСР, нужно изучать и применять всем тем, кто стремится добиваться серъёзных результатов на подобной ниве.
Просто это было моё замечание к тому, что рериховцы, как общественность, не в сосотоянии организовать столь маштабный проект, как выставка картин из фондов ГРМ, без серъёзной финансовой поддержки, и без организации с солидным статусом.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Эта запись датирована каким числом? Раньше того, как Хорш заартачился, или позже?

Вы, вероятно, имеете ввиду предательство Хоршей и Э. Лихтман, которое разрушило Планы В.Вл.?

Иуда в свое время тоже заартачился?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Просто это было моё замечание к тому, что рериховцы, как общественность, не в сосотоянии организовать столь маштабный проект, как выставка картин из фондов ГРМ, без серъёзной финансовой поддержки, и без организации с солидным статусом.

Так это вопрос как раз организованности. Передвижные выставки МЦР, ведь, организовываются. А там тоже нужны не малые деньги и организационные способности. И получается.
Просто в отношении Русского музея не было до сих пор серьезного организационного начала. О чем, собственно, и писал ранее.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вы, вероятно, имеете ввиду предательство Хоршей и Э. Лихтман, которое разрушило Планы В.Вл.?

Ну Вы же поняли, о чем я спросил. Зачем задавать бессмысленный вопрос? Просто что бы прицепиться к слову? Ну называйте предательством. Хотя на мой взгляд просто Хорш как был бизнесменом с самого начала, так им и остался. Никакой духовности в нем не было изначально. Вспомнил про своих должников и потребовал оплаты по счетам.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вспомнил про своих должников и потребовал оплаты по счетам.

А разве Рерихи брали у Хорша что-либо в долг, чтобы быть его должниками?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А разве Рерихи брали у Хорша что-либо в долг, чтобы быть его должниками?

Итак, если мы обратимся к документам, хотя бы к дневникам Зинаиды, то увидим, что уже в марте 23-го года Елена Ивановна советует ей и ее супругу Морису быть крайне осторожными с Хоршами в силу их честолюбия и коммерческих склонностей и предчувствует будущие трения. А в 1924 году во время приезда Н.К. Рериха в США Зинаида фиксирует в своем дневнике следующую небезынтересную деталь: «...Логван вскользь заявил, что просит Н.К. дать ему письмо, в котором тот благодарит Логвана за отсрочку ему долга на 10 лет! То есть, что Н.К. должен ему какую-то сумму! Сразу Н.К. и я почувствовали в этом скрытую опасность!» ( (24 ноября). Сам Луис объяснил свою просьбу тем, что это письмо ему нужно для уплаты налогов, он с кем-то судится, и его все время проверяют. «Мы все против этого, — пишет Зинаида, — <...> Н.К. перед отъездом из Америки в прошлом дал Логвану кучу векселей на деньги, которые Н.К. якобы ему должен, и тут же Логван выдал ему письмо, что он ему ничего не должен. Какая-то фиктивность!» (9) В 1929 году, когда Николай Константинович приезжает в США на открытие нового здания Музея, Хорш заявляет ему, что хотел бы получить все свои вложенные деньги с процентами (900 000 $). Остальным пораженным просьбой Хорша сотрудникам Николай Константинович запрещает «даже заикаться ему об этом», иначе они нарушат «его карму, а он должен ее пройти» (4 июля 1929 г.). Тогда же он отмечает нездоровую атмосферу, царящую в доме Хоршей, «атмосферу психической инфекции и неверия в Учителя». И уже в 1934 году, в свое последнее посещение Америки перед Маньчжурской экспедицией, Рерих видит их неискреннее поведение и стремление захватить все дела в учреждениях в свои руки. Наконец, тоже в 1934 году, во время пребывания Эстер в Кулу, Елена Ивановна несколько раз «ловит ее с поличным», видя, как та исправляет полученные письма Хорша, вычеркивая в них слова, а то и отрезая целые фразы, ссылаясь на то, что эти фрагменты личного характера и ей неловко, чтобы их читали другие люди.

То есть разговоры о векселях шли с самого начала, в 1924 году. Если Хорш требовал векселя, значит надеялся вернуть вложения. Если Рерих подписывал эти векселя, значит должен был думать и о возможных последствиях.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

То есть разговоры о векселях шли с самого начала, в 1924 году. Если Хорш требовал векселя, значит надеялся вернуть вложения. Если Рерих подписывал эти векселя, значит должен был думать и о возможных последствиях.

Как я понял из заметок З.Фосдик, эти векселя были фиктивные.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Корона Мунди (Corona Mundi; "Венец Мира") - международный художественный центр (International Art Center), основанный в Нью-Йорке Н.К. Рерихом.
Центр занимался покупкой и продажей картин и выставочной деятельностью. Открылся выставкой картин Н.К. На множестве выставок в разных городах США демонстрировалось изобразительное искусство американское и других народов. Спустя некоторое время картины Н.К. Рериха, принадлежавшие Центру, были выделены в особый выставочный фонд, который стал началом художественного собрания Музея Рериха.

«Свет искусства будет влиять на многие сердца новой любовью», – говорил и писал Рерих. И этот девиз лег в основание еще одного культурного центра, созданного Н.К. Рерихом в Америке – Международного Центра Искусств «Корона Мунди» или «Венец мира» Это название символизировало идею доступности искусства всех народов для масс в его воспитательном, эстетическом и художественном значении.
«Корона Мунди» открылась выставкой картин Н.К. Рериха, созданных им в Америке.
В этих картинах (сюита «Океан», серии «Нью-Мексико», «Аризона») был воплощен дух Америки. Созданный центр работал над задачей знакомства Америки с художественным искусством других стран и народов, утверждения международного языка искусства как средства взаимопонимания, поддержки творческой молодежи. Начиная с 1923 года состоялись выставки как известных американских художников, таких как Роберт Генри, Рокуэлл Кент и др., скульпторов Уильям Зорах и Гастон Лашиз. Экспонировались рисунки мастеров итальянской и фламандской школ – Веронезе, Рубенса, Дирка Хальса, Иеронима Босха и других художников. Выставки рассылались по крупным городам, в университеты, музеи и галереи страны. В 1924 году была показана выставка русских икон, позже – тибетского искусства, рисунки американских индейцев, искусство Австралии и многие другие. Так воплощалась в деятельности Центра идея Н.К. Рериха о едином языке искусства. Пресса всегда отмечала высокое качество выставок «Корона Мунди».

Как понял это я, основной целью создания "Корона Мунди" была популяризация мирового искусства путем проведения открытых широким массам выставок, представляющих образцы художественного творчества разных стран и эпох. При этом в ходе выставки посетители могли купить приглянувшуюся им картину - и это есть "нормальная практика" подобного рода выставок.
Понятно, что не все картины на этих выставках были собственностью "Корона Мунди". Часть из них предоставлялись участвующими в выставках художниками, часть, думаю, различными коллекционерами произведений искусства. "Корона Мунди" выступал здесь организующим и аккумулирующим центром.
Часть картин, безусловно, покупалась "Корона Мунди" - но не для последующей перепродажи, и не для собирания коллекции, а для проведения выставки. В ходе этой выставки купленные картины могли быть свободно проданы, что давало финансовую возможность для покупки других картин, для следующих выставок.
Это, ни в коем случае, не есть спекуляция. Спекуляция, когда картины рассматриваются в качестве выгодного вложения денег, и покупаются с единственной целью, чтобы потом дороже перепродать.
Но возвратимся к нашей теме. Некорректно сравнивать деятельность такого выставочного центра как "Корона Мунди" с деятельностью музея - у них разные цели и задачи. Основная задача музеев - собирание и сохранение художественных коллекций, с целью представления творчества художника, художественного стиля эпохи, страны и т.п. для ныне живущих и будущих поколений.
И поэтому я очень сомневаюсь, что распродажа музейной коллекции есть "нормальная практика". Скорее исключение из нормальной практики музеев.
Продажа картин "вообще" - не есть "плохо". Распродажа музейной коллекции - не есть "хорошо".

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Как я понял из заметок З.Фосдик, эти векселя были фиктивные.

На них же не было написано, что они фиктивные. В данном случае дело не в фиктивности или подлинности этих векселей, а в том, что Хорш изначально не был бескорыстным сотрудником и проявлял свою корысть с самого начала под разными предлогами. И сами Рерихи это сознавали, но шли на это.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Основная задача музеев - собирание и сохранение художественных коллекций, с целью представления творчества художника, художественного стиля эпохи, страны и т.п. для ныне живущих и будущих поколений.

Если Совет Попечителей МРН видит своей целью представление творчества именно Н.К.Р., а именно так продекларировано на сайте музея, при чем имеет на такое вИдение полное право, то продажа картин другого художника из запасников музея не представляется чем-то из ряда вон выходящим.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

На них же не было написано, что они фиктивные. В данном случае дело не в фиктивности или подлинности этих векселей, а в том, что Хорш изначально не был бескорыстным сотрудником и проявлял свою корысть с самого начала под разными предлогами. И сами Рерихи это сознавали, но шли на это.

Иисус тоже знал об Иуде, но приблизил его к Себе.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Иисус тоже знал об Иуде, но приблизил его к Себе.

Да, но Иисус потом с Иудой не судился в американском суде.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Если Совет Попечителей МРН видит своей целью представление творчества именно Н.К.Р., а именно так продекларировано на сайте музея....

... то тогда почему МРН приложил руку к опубликованию личных Дневников ЕИР, которые к картинам Н.К.Рериха не имели отношения? Я этот вопрос уже задавал раньше, но его в упор не замечают. Примечательно.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Да, но Иисус потом с Иудой не судился в американском суде.

А при чём здесь это?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

тогда почему МРН приложил руку к опубликованию личных Дневников ЕИР, которые к картинам Н.К.Рериха не имели отношения? Я этот вопрос уже задавал раньше, но его в упор не замечают.

Потому что это другая песня. Насколько я понимаю, Энтин это объяснил тем, что С.Н.Р. сказал ему, что секретов больше нет и скрывать ничего не нужно. Если это так, то все вопросы к Энтину снимаются. А так это или не так, мы все равно проверить не сможем.