Проблемы взаимопонимания в общении на форуме

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

"И тут Остапа понесло..." (с).
Читайте лучче матчасть.

"Учение Храма":

В этой цитате говорится о том, что любовь и ненависть, будучи двумя проявлениями одного явления, не являются противоположностями. Потому люди могут любить и ненавидеть одновременно, но ни любовь ни ненависть не могут проявляться одновремено с равнодушием к одному и тому же объекту приложения.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

В этой цитате говорится о том, что любовь и ненависть, будучи двумя проявлениями одного явления, не являются противоположностями. Потому люди могут любить и ненавидеть одновременно, но ни любовь ни ненависть не могут проявляться одновремено с равнодушием к одному и тому же объекту приложения.

Эт точно. Можно любить и ненавидеть. Одновременно.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Эт точно. Можно любить и ненавидеть. Одновременно.

Можно. Но только я, когда во мне кипят страсти и я могу быть слишком радикальным, считаю своим временным падением. И тогда только молитва, только обращение к высшему может вытеснить из меня то, что угрожает мне и окружающим. И в такие минуты сердце болит физически.

Но любовь - она благотворна, она, подаренная другому человеку, даёт ему силы выбраться из омута страстей. Какая тут может быть приина, боязнь предательства или какие-либо иные рациональные подходы. Любовь, ощущения Радости и Бодрости - это щиты, которые нас охраняют. Мой друг, Агни Йог, всегда при расстовании вместо "досвидания" говорит "Радости и Бодрости"

[абрикос]

А у меня друг всегда вместо до свидания, говорил - прощай.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

А у меня друг всегда вместо до свидания, говорил - прощай.

Что ж, как вы говорите "Вселенная большая!"

[абрикос]

Сообщение от migrant

Что ж, как вы говорите "Вселенная большая!"

мигрант судя по всему потерял последнюю надежду
я еще не прощаюсь...

[Migrant]

Сообщение от абрикос

мигрант судя по всему потерял последнюю надежду
я еще не прощаюсь...

Мигрант, судя по всему, вряд ли когда потеряет надежду. А с вами, Абрикоса, мне и не хочется прощаться. У нас так много увлекательных дел предстоит, что прощаться в нашей ситуации может только безнадёжный пессимист. Я же из тех, про которых в анекдоте сказано, что падая с крыши небоскрёба я буду кричать не "Падаю!", а "Лечу-у-у-у!!!"

[абрикос]

Сообщение от migrant

Мигрант, судя по всему, вряд ли когда потеряет надежду. А с вами, Абрикоса, мне и не хочется прощаться. У нас так много увлекательных дел предстоит, что прощаться в нашей ситуации может только безнадёжный пессимист. Я же из тех, про которых в анекдоте сказано, что падая с крыши небоскрёба я буду кричать не "Падаю!", а "Лечу-у-у-у!!!"

да я вот в питер все мечтаю приехать

[Migrant]

Сообщение от абрикос

да я вот в питер все мечтаю приехать

Это нормальное чувство и нормальная мечта для каждого рериховца - здесь родилась и выросла ЕИ, под Питером родился НК.

А у вас, к тому же, есть все возможности воплотить мечту в реальность.

[абрикос]

Там где-то за спиной Петра стоит памятник другому царю, не помню какому. И вроде бы существует поговорка. Дурак умного догнать не может

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Там где-то за спиной Петра стоит памятник другому царю, не помню какому. И вроде бы существует поговорка. Дурак умного догнать не может

Да, за Исакиевским собором стоит памятник Александру II.

(Император Александр II отменил в 1861 году крепостное право в России, освободил миллионы крестьян от многовекового рабства, провел военную и судебную реформы, ввел систему местного самоуправления, городские думы и земские управы, завершил многолетнюю кавказскую войну, освободил славянские народы от исламского ига.

Погиб 1 марта 1881 года в результате террористического акта.)

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

В этой цитате говорится о том, что любовь и ненависть, будучи двумя проявлениями одного явления, не являются противоположностями. Потому люди могут любить и ненавидеть одновременно, но ни любовь ни ненависть не могут проявляться одновремено с равнодушием к одному и тому же объекту приложения.

Все верно, Дрон. Это крайности на одной шкале напряженности чувств. Как лево и право - они не противоположны. А лишь в относительности, т.е. к темке, по желанию спорить или по другим причинам, в том числе и публицистическим и психологическим. Но не по сущностным.
Видимо Джай, тоже, как и СиМ, если не любит, то непременно ненавидит, а если любит сегодня, то завтра ненавидит.
Чем цитатами кидаться, лучше бы подумала ЧТО ИМЕННО КАЖДЫЙ ДЕНЬ УГРОЖАЕТ ЕЁ ЧУВСТВУ? Если будет честна, то скажет: РАВНОДУШИЕ! (пусть и от разных причин, в т.ч. объективных). ЭТО И ЕСТЬ ОБРАТНЫЙ ПОЛЮС - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Но не относительный, ибо отрицает не Любовь, а САМО ЧУВСТВО.
А так... от любви до ненависти - один шаг, и наоборот (Савл). Но эти крайности НЕ ОТРИЦАЮТ ДРУГ ДРУГА. Они - суть разные проявления одного и того же - ЧУВСТВА!
Тут даже тема такая была, где народ доказывал, что одно без другого не бывает.

Кстати, правильнее было бы поставить другой вопрос. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ ЧУВСТВУ?

[Djay]

Сообщение от ninniku

А так... от любви до ненависти - один шаг, и наоборот (Савл). Но эти крайности НЕ ОТРИЦАЮТ ДРУГ ДРУГА. Они - суть разные проявления одного и того же - ЧУВСТВА!
Тут даже тема такая была, где народ доказывал, что одно без другого не бывает.

Кстати, правильнее было бы поставить другой вопрос. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ ЧУВСТВУ?

Эх, ниннику, жаль что Вы не программист, а то я бы вам просто двумя словами сказала о вложеных циклах. И фсе дела. А так придется удариться в философствования.

"Чувство" и "бесчувствие" - это более широкие понятия. "Бесчувствие" равно пусто и по отношению к любви и по отношению к ненависти. Которые уже в паре (любовь-ненависть) являются относимыми к противоположной по сути категории - "чувство".
что тут непонятного?

А Вы, ниннику, что называется "уперлись рогом" и совершенно не видите очевидного. На каком основании вы противопоставляете любовь бесчувствию? Ненависть в такой же степени может быть противопоставима. Противоположности тем и едины, что являют собой разные полюса одного. И могут переходить одно в другое, а то и присутствавать в разных пропорциях. В непонимании чего Вы меня голословно обвинили. Что я там чего-то не испытываю. "Усе в порядке, шеф!"

Вы должны были учить диамат. Закон единства и борьбы противоположностей реально существует. Любовь может переходить в ненависть и наоборот. А вот безразличие может перейти уже в эту парочку. То есть появится противоположность безразличию - чувство. А вот уже какое - одно из двух.

Ну, если сейчас не дойдет... Хотя уже ведь и сам почти дошел.

[Djay]

Сообщение от абрикос

Эт точно. Можно любить и ненавидеть. Одновременно.

Это называеццо в философии "Закон единства и борьбы противоположностей". И тебе по нем низачот (и ниннику тоже), ниасилили.

А можно ли одновременно любить и быть безразличным?

[Dar]

Сообщение от Djay

"Чувство" и "бесчувствие" - это более широкие понятия. "Бесчувствие" равно пусто и по отношению к любви и по отношению к ненависти.

как интересно..

а я вот как-то пришел к выводу что противоположностью чувству
является знание..
даже рисунок есть.. человек позе лотоса внутри трегольника.. пирамиды..
один треугольник смотрит вверх, другой вниз..
снизу вверх двигается чувство..
сверху вниз двигается знание..
в середине (где сердце) они сливаются в чувствознание..

[Dar]

извиняюсь, оказывается не по теме..

[абрикос]

[quote]

Сообщение от migrant

Да, за Исакиевским собором стоит памятник Александру II.

(Император Александр II отменил в 1861 году крепостное право в России, освободил миллионы крестьян от многовекового рабства, провел военную и судебную реформы, ввел систему местного самоуправления, городские думы и земские управы, завершил многолетнюю кавказскую войну, освободил славянские народы от исламского ига.

Погиб 1 марта 1881 года в результате террористического акта.)

Нет.
Не надо обижаться за памятник но имелся ввиду другой. Господи кто в Питере живет я или ты?

ПАМЯТНИК НИКОЛАЮ I Памятник имп. Николаю I сооружён в центре Исаакиевской пл. в 1856-59 по проекту арх. Огюста Монферрана при участии др. ваятелей. Многоярусный пьедестал, исполненный арх. Н. Ефимовым и А. Пуаро и ск. Н. А. Рамазановым и Р. К. Залеманом состоит из 118 отдельных камней, среди которых красный финляндский и тёмно-серый сердобольский гранит, шокшинский малиновый порфир и итал. белый мрамор. Пьедестал украшают 4 аллегорические женские фигуры, в которых современники, если верить легенде, легко узнавали черты жены и трёх дочерей императора. Главное же, что делает памятник совершенно оригинальным среди подобных произведений, является заслугой ск. П. К. Клодта. Созданная им и им же отлитая огромная 6-метровая бронзовая группа поставлена на две точки опоры - задние ноги коня, что является исключительно редким примером для конной статуи. Памятник красив по силуэту; конная фигура отличается необычайной лёгкостью. Но вычурный пьедестал, перегруженный скульптурными деталями, а также отсутствие органической связи постамента с конной статуей в значительной мере снижают художественную ценность памятника. Позже петербуржцы сравнивали этот образ Николая I с убийственной характеристикой, данной императору Пушкиным: 'В нём много от прапорщика и мало от Петра Великого'. Салонные остроумцы обратили внимание на то, что памятники Петру I и Николаю I установлены на одной оси, обращены в одну сторону, но отгорожены друг от друга Исаакиевским собором. Петербургское предание рассказывает, что уже на следующий день после открытия памятника Николаю, на сгибе передней правой ноги его коня появилась доска с яркой надписью: 'Не догонишь!' Вскоре по городу пошла гулять поговорка: 'Коля Петю догоняет, да Исаакий мешает' и её более популярный вариант: 'Дурак умного догоняет, да Исаакий мешает'.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Вы должны были учить диамат. Закон единства и борьбы противоположностей реально существует. Любовь может переходить в ненависть и наоборот. А вот безразличие может перейти уже в эту парочку. То есть появится противоположность безразличию - чувство. А вот уже какое - одно из двух.

Ну, если сейчас не дойдет... Хотя уже ведь и сам почти дошел.

Хе-хе... Дорогая Джай, зачем мне учить диалектический материализм? Когда у меня есть диалектика ПЛАТОНА?
Диамат - устаревшее и подогнанное под задачи, ступень на пути познания, а Платон - не стареющее и вечное постижение Истины.
Поэтому ЛИКБЕЗ для Джай.

Итак, прошу вас ... попытаться ОСОЗНАТЬ ИДЕЮ ЛЮБВИ. И найти ей противоположность-пару. Если вам повезет, вы сможете убедиться, что Любовь как Идея не имеет противоположности в виде ненависти. Ненависть ну не является ей ПАРНОСТЬЮ и не является её противоположностью. Ненависть есть все тоже проявление Любви, но НЕСОВЕРШЕННОЕ. У Ненависти нет ИДЕИ.
Они находятся в иерархическом единстве, как низшее и Высшее. Поэтому их противоположность относительна.
Как относительна противоположность аромата розы и экскрементов.
Их взаимопереход как подъем и спуск по спирали.
А вот Истинной противоположностью Любви является Идея её отрицающая. Именно здесь заключена вся борьба и напряженность.
Любовь, как высшее проявление чувств, борется истинно с собственным угасанием, т.е. с влечением к Небытию, если так можно выразиться. На уровне чувств - к равнодушию.
Это как раз и есть истинная парность противоположностей, которые с момента возникновения Любви находятся в вечной борьбе и присутствует всегда одновременно. Первое как сущность, второе как потенциал. Именно обратной стороной Любви является её отрицание - равнодушие.
А вот равнодушие как раз есть проявление Идеи НЕБЫТИЯ. Довольно страшная штука на уровне чувств, возврат к Холоду первозданного Хаоса.

Поэтому уважаемая Джай, не надо учить матчасть. Учите лучше Платона.
И поймите, что тезис о точ, что есть либо любовь либо ненависть и ничего больше - бред. Когда уходит Любовь, даже в земной жизни, крайне редко приходит ненависть. Приходит НИЧТО.

[Юрий Ганков]

Мигрант, а на меня так Питер подействовал: приехал, побродил и.......пошел в салон художника покупать холст и краски...написал одну картину и эскиз к второй.....

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, а на меня так Питер подействовал: приехал, побродил и.......пошел в салон художника покупать холст и краски...написал одну картину и эскиз к второй.....

Мой друг считает, что этот город - град того самого Апостола Петра, хранящего ключи от дверей Рая. Ну а Ладога и есть по его мнению тот земной Рай. Среди островов Валаамского архипелага есть остров Тулоланисаари. А как известно, стлица Гиперборейцев называлась Тула, ну а перевод названия острова "Тула-ланд-саари" он допускает как перевод с финского - "Остров-Страны-Тулы". Хотя и огонь на финском - туул, так что перевод может быть как "Остров-Огненной-Страны"

Сейчас у рериховцев буквально поломничество на острова Валаамского архипелага, да и понять их можно, ведь эти земли очень закрыты, и не только потому что они северные, но и из-за своей труднодоступности. Огромное значение может иметь тот факт, что издавно монахи там селились в отшельничестве, строили свои скиты... И для меня ещё вопрос: действительно ли по причине намоленности этих мест монахами, эти земли святы, либо благодатность самой земли островов давала им силы для общения с Высшим Миром. Во всяком случае мистичност мест Валаамского архипелага известна многим. И местные жители, если видят человека, который восхищенно смотрит на природу Севера Карелии, крутят пальцем у виска и говорят: "Валаам!" То есть им-то, живущим в этих местах, природа привычна и восторг приезжающих - отклонение от нормы.

Но Север нынче тоже не совсем обычен. Помнится мы встретились тут с москвичами, вероятно "золотая молодёжь" которые отдыхали тут на скалах, а до этого недели три тут стояла жара градусов под тридцать, вода прогрелась до 24 градусов, а на мелководье и того выше. Мы их и спросили:
- Ну как вам тут?
- Обалдеть! Мы лежим на скале, как на сковородке, поднимаем голову и спрашиваем: так где мы - на Канарах или на Севере?

И надо сказать, что прибрежные скалы действительно изумительны. Они местами, особенно на берегу отполированы озером до галечного глянца, крупные куски её размером до 100-200 квадратных метров, за день они впитывают в себя солнце и ты лежишь на них как ангел, медленно прожариваясь до костей, постепенно освобождаясь от всех внутренних болезней. А главное - ваше мироощущение меняется. Мой друг обычно очень внимательно смотрит на приезжающих сюда людей - Ладога обнажает их внутренню сущность. В ком преобладает злоба - тот ярится ещё больше, в ком Добро придавлено бытом - тот пробуждается шире.

Впрочем, все, кто здесь побывал, остаются глубоко преданными этим местам. И песня "Долго будет Карелия снится..." - прямое тому подтверждение.

Так что ваши, Сотрудник, впечатления от Питера - неполны. Вы походили лишь у дверей Рая.