Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес? Сталин после определенного времени не имел отношений с Гурджиевым, в том же ролике откуда вы это почерпнули, ( и про свастику) , по вашему у них не было доступа к Т.Д. и ананербо не шерстила по горам Тибета. Глупо верить в эту информацию, если вы средний обыватель то она рассчитана на вас. То пожалуйста.
Никаких фактов, только её мнение. Какие она моб. планы смотрела? Любой может сказать что он смотрел ого го чего : ) Может она и правду сказала? Кто знает? Но нужна чёткая информация, научная в первую очередь. Эта информация должна быть с цифрами, фактами, номерами приказов, цитатами из них. Всё это должно быть доступно проверке. Кроме того, исследования должны быть без политической окраски и предпочтений. Ни "за", ни "против", а факты. Есть множество исследований где цифры и факты. А делай выводы сам. Лично я ни против Сталина, ни за. Мне интересна истинна. Её можно найти только в нейтральном состоянии. Могу предложить только одно. Если начать изучать факты, и на основании изученных фактов делать выводы самому, то слова очень многих аналитиков, явно станут выглядеть лапшой. Труднейшее было время, и заслуга в Победе - многих. И было бы справедливым, быть благодарным за победу ВСЕМ, кто вложил в неё лепту. __________________
Интересно копайтесь сами.
Тысячу раз был прав мой земной Учитель. Для того чтобы сделать шаг, необходимо переступить через себя.
И снова А.А. Зиновьев. Не забудем, что пишет критик советского строя (но не критикан), изгнанный в конце концов из СССР:
Цитата:
В западных масс-медиа тот процесс, который начался в Советском Союзе в 1985 году, изображается как результат исключительно внутренних советских причин, главным образом как результат банкротства коммунистического социального строя. Эту позицию усвоили и советские (российские) интеллектуалы и реформаторы, используя ее как оправдание своей роли в этом процессе. Но это вопиющая идеологически-пропагандистская ложь. Можно признать, что в созревании кризиса в Советском Союзе решающую роль сыграли причины внутренние (хотя не одни они), но в развертывании кризиса и в последующем крахе страны решающая роль принадлежит причинам внешним. Советский Союз и Россия были разгромлены в ожесточенной борьбе с превосходящими силами внешнего врага, имя которого — Запад.
Холодная война. Коммунизм с первых же шагов на исторической арене выступил как явление антикапиталистическое. Естественно, он не мог вызвать симпатий у носителей и апологетов капитализма. А после Октябрьской революции 1917 года в России ненависть к нему и страх перед ним стали непременным элементом западной жизни. Советский Союз стал заразительным примером для многих народов мира. В самих западных странах стало угрожающе расти коммунистическое движение. Реакцией на это явилось возникновение национал-социализма в Германии и фашизма в Италии и Испании, которые на время остановили угрозу внедрения коммунизма на Западе.
Первая военная атака Запада на коммунизм в России имела место уже в 1918—1920 годы. Она провалилась. Лидерам западных стран удалось в ходе Второй мировой войны направить агрессию Германии против Советского Союза. Но попытка разгромить его военным путем и руками Германии не удалась. В результате победы над Германией Советский Союз навязал свой строй странам Восточной Европы и колоссально усилил свое влияние в мире. Усилились коммунистические партии в Западной Европе. Советский Союз стал превращаться во вторую сверхдержаву планеты с огромным и все растущим военным потенциалом. Угроза мирового коммунизма стала вполне реальной.
Но было бы ошибочно сводить взаимоотношения Запада и коммунистического мира исключительно к противостоянию социальных систем. Россия задолго до революции 1917 года стала сферой колонизации для западных стран. Революция означала, что Запад эту сферу терял. Да и для Гитлера борьба против коммунизма (“большевизма”) была не столько самоцелью, сколько предлогом для захвата “жизненного пространства” и превращения живущих на нем людей в рабов нового образца. Победа Советского Союза над Германией и расширение сферы его влияния в мире колоссальным образом сократили возможности Запада в отношении колонизации планеты. А в перспективе над Западом нависла угроза вообще быть загнанным в свои национальные границы, что было бы равносильно его упадку и даже исторической гибели.
В этой ситуации идея особого рода войны против наступающего коммунизма — идея холодной войны — возникла как нечто само собой разумеющееся. ...
Фактически холодная война вышла далеко за рамки просто послевоенного конфликта между США и СССР. Она явилась продолжением антисоветской политики лидеров Запада в период между мировыми войнами и войны Германии с ее союзниками против СССР в 1941—1945 годы. По своему размаху она охватила всю планету и все сферы жизни человечества — экономику, политику, дипломатию, идеологию, пропаганду, культуру, спорт, туризм. Использовались все средства воздействия на людей: радио, телевидение, секретные службы, конгрессы, дискуссии, культурный обмен, подкуп, паблисити. Использовались любые поводы, любые уязвимые точки противника, любые человеческие слабости: национальные разногласия, религиозные предрассудки, любопытство, тщеславие, корысть, зависть, критические умонастроения, страх, склонность к приключениям, эгоизм, любовь и т. п. Одним словом, это была, пожалуй, первая в истории человечества глобальная и всеобъемлющая война нового типа.
Холодная война не ограничилась сдерживанием советского проникновения в Европу. Она превратилась в борьбу против расползания коммунизма по всей планете. Целью ее стало вообще полное разрушение Советского Союза и всего блока коммунистических стран. Разумеется, это облекалось в идеологическую фразеологию освобождения народов от ига коммунизма, помощи в овладении западными (в первую очередь американскими) ценностями, борьбы за мир и дружбу между народами, за демократические свободы и права человека.
Холодная война была войной особого типа, первой в истории человечества “мирной” войной. Хотя противники обладали вооружением, каким ранее не обладала ни одна армия, они не пустили его в ход непосредственно друг против друга. ... Гонка вооружений и политика на грани “горячей” войны были со стороны Запада войной на истощение противника. Советский Союз и его союзники вынуждались на непосильные траты.
Главным оружием в холодной войне были средства идеологии, пропаганды и психологии. Запад бросил колоссальные людские силы и материальные средства на идеологическую и психологическую обработку населения Советского Союза и его сателлитов, причем не с добрыми намерениями, а с целью деморализовать людей, оболванить, пробудить и поощрить в них самые низменные чувства и стремления.
Организаторами и исполнителями холодной войны ставилась задача атомизировать советское общество идейно, морально и политически. Расшатывать социальные и политические структуры. Лишать массы способности к сопротивлению. Разрушать идейно-психологический иммунитет населения противника. В качестве средства использовалась мощная пропаганда, отвлекавшая внимание людей от социальных проблем на секс, интимную сферу кинозвезд и гангстеров, на преступность, извращенные формы удовольствия. Провоцировались и раздувались национальные и религиозные чувства, создавались и навязывались ложные мифы и кумиры.
В эту работу были вовлечены многие десятки (если не сотни) тысяч специалистов и добровольцев, включая агентов секретных служб, университетских профессоров, журналистов, туристов. Работа велась с учетом опыта прошлого, особенно геббельсовской пропагандистской машины, а также достижений психологии и медицины, особенно психоанализа. Перефразируя слова одного западного социолога, можно сказать, что в холодной войне победил не капитализм, а лучшие средства оболванивания людей, действовавшие от его имени.
Некоторые уроки холодной войны. Опыт холодной войны разрушил целый ряд предрассудков, столетиями владевших умами людей. Считалось, например, что народ надолго обмануть невозможно. Холодная война дала блестящий пример того, что с современными средствами идеологической обработки людей и манипулирования массами народ легче обмануть, чем отдельного человека, причем обмануть надолго, на любое время, пока есть смысл и средства для этого.
Педантично используя идеологически-психологическое и экономическое оружие в течение сорока лет, не скупясь на баснословные траты, Запад (и главным образом США) полностью деморализовал советское общество, и прежде всего его правящие и привилегированные слои, а также его идеологическую элиту и интеллигенцию. В результате вторая сверхдержава мира капитулировала в течение поразительно короткого времени.
Принято считать, будто поражение Советского Союза и его сателлитов в холодной войне доказало несостоятельность коммунистического социального строя и преимущество строя капиталистического. Я считаю это мнение ложным. Поражение коммунистических стран обусловлено сложным комплексом причин, среди которых сыграли свою роль и недостатки коммунистического строя. Но это еще не есть доказательство нежизнеспособности и несостоятельности коммунистического типа общественного устройства. Победа капиталистического Запада точно так же обусловлена сложным комплексом причин, среди которых сыграли свою роль и достоинства капитализма. Но это еще не есть доказательство преимуществ капитализма.
Запад использовал слабости Советского Союза, в том числе дефекты коммунизма. Он использовал также свои преимущества, в том числе достоинства капитализма. Но победа Запада над Советским Союзом не была победой капитализма над коммунизмом. Холодная война была войной конкретных народов и стран, а не абстрактных социальных систем. Можно привести примеры противоположного характера, которые можно истолковать как “доказательство” преимуществ коммунизма перед капитализмом. Это, например, молниеносная индустриализация Советского Союза, реорганизация промышленности в ходе войны с Германией и победа над ней, а также ситуация в коммунистическом Китае сравнительно с капиталистической Индией. Но и эти примеры ничего не доказывают сами по себе.
Реальное коммунистическое общество существовало слишком короткое время, причем в крайне неблагоприятных условиях, чтобы делать категорические выводы о его несостоятельности. ...
Последующее развитие событий показало, что понимание сущности исторического процесса в период холодной войны как борьбы двух социальных систем — капитализма и коммунизма — было поверхностным и в конечном счете ошибочным. Тут за сущность процесса приняли его историческую форму. По сути дела это была борьба Запада за выживание и за господство на планете как необходимое условие выживания. Коммунистическая система в других странах была средством защититься от этих претензий Запада. Коммунистические страны переходили сами к нападению. Но инициатива истории исходила не от них, а от Запада. Она пряталась в глубинах исторического потока, порой скрывалась умышленно. Историческая инициатива не есть программа партий и правительств. Она редко осознается людьми в адекватной ей форме. Коммунизм стал объектом атаки со стороны Запада, поскольку сопротивляющийся Западу и отчасти атакующий его мир принял коммунистическую форму. Он мог сопротивляться и даже временами побеждать лишь в такой форме. Поэтому именно на коммунизме сосредоточилось внимание. Кроме того, борьба против коммунизма давала Западу оправдание всему тому, что они предпринимали на планете в эти годы.
Но самый важный, на мой взгляд, урок холодной войны состоит в том, что обнаружилась самая глубокая цель Запада в этой войне — разрушение Советского Союза и России с любым социальным строем. Коммунизм был удобным предлогом и прикрытием сути войны. Кроме того, коммунизм был настолько органичен для России, настолько прочно вошел в образ жизни и психологию русских, что разрушение коммунизма было равносильно разрушению России и русского народа как народа исторического. Почти с полной откровенностью об этом было сказано в “Законе о порабощенных нациях”, принятом Конгрессом США в 1959 году: в нем прямо говорилось о борьбе с русским империализмом, причем на территории исторического государства Российского, которое существовало в своей последней форме как Советский Союз. Одним словом, целились в коммунизм, а убивали Россию.
НАС УБИЛИ Нас убили как народ, как страну, как общество, как носителей коммунизма,— в этом суть дела. Не просто победили, не просто разгромили, а именно убили. Убийство народа не есть истребление всех представителей народа, хотя в конечном счете это может произойти. Многочисленные представители убитого народа могут жить и даже процветать. Но множество людей при этом перестает быть единым народом в социальном смысле. Народ распадается, атомизируется, теряет способность противостоять дезинтегрирующим его силам. Начинает деградировать биологически — сокращаться численно, снижать продолжительность жизни своих членов, утрачивать физическое здоровье, разлагаться идеологически и морально. Все это можно очевидным образом видеть сегодня в России в отношении русского народа.
На мой взгляд, слишком трагические выводы. Но это объясняется тем, что автор не знает всего того, что получили мы через Учение.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Идеологический перелом не ограничился сферой сознания. Новая идеология (“новое мышление”) стала внедряться в практику. Начав с серии бессмысленных насильственных реформ и потерпев на этом пути банкротство, советские реформаторы встали в конце концов на путь насильственной западнизации страны, стали перестраивать советское общество по западным образцам. При этом они игнорировали тот факт, что западные образцы не являются универсальным благом для всего человечества. Эти образцы дали хорошие результаты только для небольшой части человечества, а именно лишь для народов западных стран. Для подавляющего большинства народов планеты они были и остаются чужеродными. Не являются на этот счет исключением и народы Советского Союза.
Подчеркиваю искусственный и насильственный характер этих преобразований. В Советском Союзе до этого не созрели и не могли созреть в принципе никакие предпосылки для перехода к капиталистическим социальным отношениям и к соответствующим им политическим формам. В массе населения не было никакой потребности в переходе к капитализму. Об этом мечтали лишь преступники из “теневой экономики”, отдельные диссиденты, скрытые враги и часть представителей привилегированных слоев, накопившая богатства и хотевшая их легализации. Начавшийся позднее энтузиазм по поводу ломки всего советского был результатом новой антисоветской и антикоммунистической пропаганды и массового помутнения умов, а в верхах власти просто желанием угодить западным хозяевам, без поддержки которых они давно были бы выброшены на помойку истории.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Закончил Гурджиев консультированием Гитлера. Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес?... Эти знания как раз и привели его подобному исходу.
С таким же, успехом , есть мнение что выход Т.Д. привел ко второй мировой. ( Арийская раса. наследство Атлантиды и т.д. и т.п.)
Озарение, 3-V-13 Два признака подлинности Учения: первый - устремление к общему благу; второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: "Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившее надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость Неведомого Судии! Ученые предложили, по их мнению, остроумное утешение: "Человек начинает умирать с момента рождения". Утешение скудное и траурное. Мы же говорим - человек рождается вечно, в особенности же в момент так называемой смерти. Служители искаженных религий поощряют своих питомцев покупкою мест на кладбище, где при заблаговременной заботе они будут лежать выгоднее и почетнее других, более бедных и тем не заслуживших длинных молитв. Ладан им, бедным, будет поддельным, и певчие будут петь очень скверно.
Скажите же, наконец, какое подлинное Учение заповедало это уродство?! Поистине, довольно могил, кладбищ и запугиваний! Можно знать, как светло смотрели Учителя на переход к будущим проявлениям и менее всего заботились о месте на кладбище. Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения. Прошу отнестись к перевоплощениям строго научно. Если вы можете предложить другую конструкцию мироздания, Мы оставим за вами место профессора семинарии и Обещаем похоронить по первому разряду, ведь вы собрались действительно умереть в глазах просвещенных. Прочтите внимательно писания вами напечатанных Учителей - и вы удивитесь, как дружно во все века Они Говорят о смене жизни. Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь. Отважные с Нами - Отважным Отрада!
В интервью С. Умалатова упоминает С. Ахромеева, который повесился (или был повешен) 24.08.91.
Подобрала некоторые материалы о нём:
Руководил планированием военных операций в Афганистане на всех этапах, включая и вывод войск.
В штабе армии в Кабуле часто собиралось военное руководство на всевозможные совещания. Кстати, маршал Ахромеев, тогда заместитель начальника Генерального штаба, каждый день, без отпусков и выходных, был на этих планёрках уже в пять утра. Б. И. Ткач
Маршал Ахромеев был достойным военачальником и пользовался большим уважением в армии и в партии, — отмечал Рой Медведев, указывая: Маршал был обескуражен поведением Президента СССР, который перестал давать своему советнику и помощнику какие-либо поручения и постоянно откладывал решение ряда важных армейских проблем, которые Ахромеев считал неотложными. В конце концов Ахромеев подал ещё в июне 1991 г. прошение об отставке, но Горбачев медлил и с решением этого вопроса.
Он понимал, что многое делается уже неправильно, в ущерб интересам нашей страны, но, будучи сам человеком честным, был уверен, что такими должны быть и другие люди, полагая, что всё это делается по недоразумению, по чьим-то необъективным докладам. генерал армии М. Гареев
Я был уверен, что эта авантюра (о ГКЧП) потерпит поражение, а приехав в Москву, лично убедился в этом. <…> Пусть в истории хоть останется след — против гибели такого великого государства протестовали. из записной книжки С. Ф. Ахромеева
...начиная с 1990 года, я был убеждён, как убеждён и сегодня, что наша страна идёт к гибели. Вскоре она окажется расчленённой. Я искал способ громко заявить об этом. Посчитал, что моё участие в обеспечении работы «Комитета» и последующее связанное с этим разбирательство даст мне возможность прямо сказать об этом. Звучит, наверное, неубедительно и наивно, но это так. Никаких корыстных мотивов в этом моём решении не было. Маршал Ахромеев, из личного письма М. С. Горбачёву
По мнению Роя Медведева: Как можно судить по запискам, маршал думал о самоубийстве уже 23 августа, но были какие-то колебания. Но именно вечером 23 августа Б. Н. Ельцин подписал в присутствии Горбачева указ о приостановлении деятельности КПСС в Российской Федерации. Поздно вечером в этот же день и в ночь на 24 августа происходил захват манифестантами зданий ЦК КПСС на Старой площади. Эпизоды этих событий можно было видеть по телевидению, а Ахромеев мог знать и больше. Некоторые из друзей Сергея Фёдоровича считали, что именно запрет КПСС и поведение Горбачева стали последней каплей — слишком необычным для военного был избранный им способ самоубийства.
Я хорошо знал Сергея Фёдоровича. Он не смог смириться с тем, что произошло с его страной. Маршал Д. Т. Язов
Не могу жить, когда гибнет моё Отечество и уничтожается всё, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца. Ахромеев. 24 августа 1991 г. Из прощального письма семье
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Закончил Гурджиев консультированием Гитлера. Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес?... Эти знания как раз и привели его подобному исходу.
С таким же, успехом , есть мнение что выход Т.Д. привел ко второй мировой. ( Арийская раса. наследство Атлантиды и т.д. и т.п.)
Ваша аналогия неправильна. Блаватская не консультировала нацистов, а напротив, боролось за всеобщее Братство. Потому, что напрямую следовало из того Учения, которое она несла в мир. А то, что нес в мир Гурджиев привело его к нацистам.
Ваша аналогия неправильна. Блаватская не консультировала нацистов, а напротив, боролось за всеобщее Братство. Потому, что напрямую следовало из того Учения, которое она несла в мир. А то, что нес в мир Гурджиев привело его к нацистам.
Это не моя аналогия, констатирую взгляды в том же направлении как и ваши. ( Владимир вы читали сами?)
Ваша аналогия неправильна. Блаватская не консультировала нацистов, а напротив, боролось за всеобщее Братство. Потому, что напрямую следовало из того Учения, которое она несла в мир. А то, что нес в мир Гурджиев привело его к нацистам.
Это не моя аналогия, констатирую взгляды в том же направлении как и ваши. ( Владимир вы читали сами?)
А Сталин не боролся?
Конечно боролся, даже атомную бомбу для этого сделал .
В моем сознании есть одна большая черная дыра в вопросе отношения к Сталину. Я никак не могу понять как Сталин, будучи темным Джином, работал на Россию? Ведь ,по логике, он должен был работать против России. Или он работал на Россию бессознательно? Что двигало им? Инстинкт самосохранения? Или другие соображения? Этот момент мне совершенно неясен.
Конечно боролся, даже атомную бомбу для этого сделал .
А не сделал бы, мы тут не изощрялись бы в своих умствованиях))).
Извините, но это взгляд обывателя, мы тут не причем, мы люди вечные, не тут так в другом месте родились бы. Атомная дубинка нужна была Сталину только как орудие устрашения. Потом ей махали другие руководители страны, подрывая авторитет Советского Союза как мирного государства.
В моем сознании есть одна большая черная дыра в вопросе отношения к Сталину. Я никак не могу понять как Сталин, будучи темным Джином, работал на Россию? Ведь ,по логике, он должен был работать против России. Или он работал на Россию бессознательно? Что двигало им? Инстинкт самосохранения? Или другие соображения? Этот момент мне совершенно неясен.
С чего вы взяли, что Сталин должен был работать против России? Представьте себе большого злобного пса охраняющего дом. Пес получает из дома корм, питье и считает дом своей собственностью. Если пес умный, то он кусает только чужих. Если же пес чересчур свирепый, то от него достается и хозяевам. Но иногда хозяевам приходится это терпеть, если внешняя опасность велика.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
.
Линейный вид
