Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что в этом плане не так с Малоросией?

Все так. Результат исторической судьбы, отличной от Великороссии, после распада Киевской Руси. Несколько веков своей истории закрепили неизбежные отличия. А присоединение еще и западных областей (еще более отличных) и привело к формированию нового этноса. Замечу, что большевикам пришлось решать национальный вопрос "по факту" - Украина провозгласила независимость после Февральской революции, когда большевики не играли какой то политической роли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Все так. Результат исторической судьбы, отличной от Великороссии, после распада Киевской Руси. Несколько веков своей истории закрепили неизбежные отличия.

Ну, вот в несколько шагов это и произошло:

Сообщение от Владимир Чернявский

И неминуемо в своем подгоне истории под идеологию придете к поддержке крайнего украинского национализма.

Дальше вместе с valttp начнете рассказывать о культурной пропасти между бандурой и балалайкой?

[Андрей С.]

Полностью согласен с Владимиром, что основу отделения от России украинские националисты строят именно на человеконенавистнической идеологии, а не на этнокультурных особенностях.
Именно эта идеология отравляет сейчас сознание украинцев. Если бы они действительно обратились к подлинной культуре, то увидели совершенно ясно, что нет никаких причин для разделения.

Но сегодняшним хозяевам Украины не нужны культурные люди, а нужно пушечное мясо, ненавидящее русских, поэтому последние десятилетия им вдалбливается соответвующая идеология человеконенавистничества.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дальше вместе с valttp начнете рассказывать о культурной пропасти между бандурой и балалайкой?

Фантазировать лишнего не надо. А различия между народами - это естественные и очевидные любому незашоренному ура патриотизмом явления. Это разнообразие и составляет красоту мира.

[Djay]

Сообщение от Consta

Опять с ног на голову ставите. Национальные отличия сформировались еще при царях и особенностях истории, во многом благодаря бездарности и отсталости гос аппарата, не понимавшим даже, что делать с собственным народом. И благодаря отсутствию всеобщей и стандартной для всей империи образования, с нелепыми попытками русификации опять же через одно место. Национальные различия складываются не на пустом месте.

Нужно быть реалистом и перестать ныть про то, что прошло. Украинский народ есть. Белорусский народ есть. У русских с ними общие корни и история, это тоже никаким укронацистам не отменить. Это реальность, чтобы русским нацистам не мнилось. Отталкивайтесь от настоящего, что бы строить общее будущее для всех.

Да, так оно и есть. Надо быть реалистами, а не натягивать сову на глобус. Есть разные государства, с разными столицами и разными языками. Примите, господа и вам будет жить легче.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Полностью согласен с Владимиром, что основу отделения от России украинские националисты строят именно на человеконенавистнической идеологии, а не на этнокультурных особенностях.

Так здесь любого (!) участника, который просто заикнется о разности народов, заносят в нацисты. Вы эти передергивания в упор не видите, так же как и верховный предводитель. И потому вы тут боретесь вовсе не с укронацистами, а с Джаей, Вэлом и пр., которых просто выжили с форума, и которые никакого отношения к нацистам не имеют. Вот така вам правда, шоб хоть раз посмотрели ей в глаза.

Кстати, это не является "нацизмом"?

Сообщение от "Ardens

Совершенно верно... А то из всякой "кулешовки", потом самодельщины Грушевского....вначале автро-венгры, потом поляки, а в 20х большевики слепили и навязывали всем "мову"... буковки поменяли...слов польско-венгерско- румынских натащили и все ...готово "уркаинское эсперанто".

Говирка - сиречь диалект древнерусского и "сельский суржик" ни во что сами вырасти не могли. Также можно было и эсперанто всему миру навязать за деньги и насильно

Ну назовите вы вашу мову польскою говиркою... вам от этого легче станет. При чем тут тогда к вам древнерусский язык, который еще до Кирила и Мефодия был... Все эти черты и резы, буквицы. Все это перешло именно в Русский язык

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Фантазировать лишнего не надо. А различия между народами - это естественные и очевидные любому незашоренному ура патриотизмом явления. Это разнообразие и составляет красоту мира.

Культурное разнообразие есть и между сибиряками, поморами и теми псковичами, но при этом они составляют один народ.
Вы сейчас неизбежно в своих изысканиях объединитесь с valttp и начнете отыскивать "неизбежные различия". И все ради идеологии разделения на отдельные народы.

[Djay]

Сообщение от Consta

Все так. Результат исторической судьбы, отличной от Великороссии, после распада Киевской Руси. Несколько веков своей истории закрепили неизбежные отличия. А присоединение еще и западных областей (еще более отличных) и привело к формированию нового этноса. Замечу, что большевикам пришлось решать национальный вопрос "по факту" - Украина провозгласила независимость после Февральской революции, когда большевики не играли какой то политической роли.

А вот интересно, услышит ли ВЧ подобное не только от меня, а еще от другого участника? О сформировавшемся своеобразном этносе, после присоединения западных земель? Или о5 промолчит, но набежит пацан с бубном и завалит тему видиками про "бандеровские зверства против детей Донбасса", и никто не заметит, что перепостов больше, чем разрешено по правилам. Ну и заодно утопит мысль.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сейчас неизбежно в своих изысканиях объединитесь с valttp и начнете отыскивать "неизбежные различия". И все ради идеологии разделения на отдельные народы.

Повторю еще раз - лишнего не фантазируйте. Отрицание национальных отличий - нелепость не лучше нацизма. Почему вы поляков или чехов не считаете "одним народом" с русскими? Или евреев с неграми, тоже ведь дальние родственники? В крайности то не впадайте. Почитайте Льва Гумилева или хоть что ни будь об этногенезе.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу. И дальше, что? Но при этом - украинцы, русские, белорусы - это один народ. Трудно вместить?

Ага, вместить. Особенно на уровне трех разных государств, разных языков и разных президентов. Ну просто "немножко беременная"...

Опаньки, ВЧ, а если завтра по Москве все трансляции по телику пойдут на украинском, или беларусском? Как оно? Народ один - должон понимать. А то ведь у нас в Украине на украинском начали вещать, так тут истерики закатывали массово - почему это не на русском?! Или "один народ" полагает еще и один язык? Не надо даже гадать - какой? А те два... их и нет вообще, и не было никогда, да? Ну, где-то в резервации можно оставить. Для филологов...

[valttp]

вот вам для справки любопытная хронология (источник: википедия на русском):

Хронология закрепощения крестьян в России
Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:

1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».
1590-е годы — Повсеместная отмена Юрьева дня. Временная мера в связи с тяжелым положением.
1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет.
1649 год — Соборным уложением 1649 года царя Алексея Михайловича было установлено окончательное закрепощение крестьян. Были отменены урочные лета, введен бессрочный сыск, объявлена вечная и потомственная крепость крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. По закону 1675 г. царь разрешил продавать владельческих крестьян без земли. От рабов крепостные отличались лишь наличием собственного хозяйства на земле помещика.
1718—1724 годы — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.[11].
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору[12].
1783 год — восстановление крепостного права на Левобережной Украине.

смешная такая последняя строчка, не правда ли?

-----------------------------------------------

если русский народ культивировался лет 300 в условиях крепостного права, то
украинский народ культивировался в несколько иной реальности, где в это время был совершенно иной общественный строй.

именно в этом причина существенных различий.
на протяжении веков генезис у народов был разный.

народ как бы один, как здесь утверждают. но их всё равно два.

:-)

[Зет]

Не риторический вопрос. А в человеках различия кому-то видно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Повторю еще раз - лишнего не фантазируйте. Отрицание национальных отличий - нелепость не лучше нацизма.

Так никто не отрицает. Вот, в чем фишка. Просто эти отличия не таковы, чтобы из-за них развести народы по разным нациям.

Сообщение от Consta

Почему вы поляков или чехов не считаете "одним народом" с русскими? Или евреев с неграми, тоже ведь дальние родственники? В крайности то не впадайте. Почитайте Льва Гумилева или хоть что ни будь об этногенезе.

Именно, Вы не можете понять, что есть этнокультурная общность.

[Djay]

Сообщение от Зет

Не риторический вопрос. А в человеках различия кому-то видно?

Это к генетикам. А так как тут все дилетанты в этом плане, то щас Вам наговорят... К примеру - русские рождаются в сорочке, а украинцы - в вышиванке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

смешная такая последняя строчка, не правда ли?

Смешная для тех, кто историю изучает исключительно по ангажированным лингвистам и тезисам с сайта "Свободы". Вы знаете, что происходило на Левобержной Украине до 1783 года и что произошло в 1783 году?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так никто не отрицает. Вот, в чем фишка. Просто эти отличия не таковы, чтобы из-за них развести народы по разным нациям.

Это исторически состоялось. Никто специально не разводил. Примите данность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это исторически состоялось. Никто специально не разводил. Примите данность.

Историю лучше изучайте.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так никто не отрицает. Вот, в чем фишка. Просто эти отличия не таковы, чтобы из-за них развести народы по разным нациям.

Рано или поздно но эти мелкие по началу отличия и приводили к формированию разных народов. Собственно индоевропейская языковая семья наглядно показывает, как могут широко разойтись пути, когда то небольшого народа. Почему вы называете себя именно русским, а не к примеру, антом или склавином, или полянином (жителем древней Киевщины), или вятичем? Не потому ли что народы, как и их самоназвание, формируются в процессе развития, расселения, взаимодействия с окружающим их условиями, всегда разными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Рано или поздно но эти мелкие по началу отличия и приводили к формированию разных народов.

Какие, по-Вашему, отличия привели к формированию отдельной украинской нации?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Историю лучше изучайте.

Так поучите, уважаемый верховный вождь! Что имеете в виду? Конкретно.