Беспредельность и предел

[Восток]

[quote=ллр;193772][quote=Восток;193762]

Сообщение от ллр

Ну хорошо. "Стало своим", "Облеклось в материю нашего собственного понимания", точнее сказать-облачилось-это означает стало представлением? Вот так вот заоблачили и представляем ущербно. разве не станет это более периферийным, опустившись в более грубую форму ?

А разве РЕАЛЬНОСТЬ ДУХА не поступает также, погружаясь сначала в самую плотную материю, а затем вновь утончается до изначального состояния?

[ллр]

[quote=Восток;193778][quote=ллр;193772]

Сообщение от Восток

А разве РЕАЛЬНОСТЬ ДУХА не поступает также, погружаясь сначала в самую плотную материю, а затем вновь утончается до изначального состояния?

Так зачем позиционироваться от условного я? Может, стоит и оперировать тем, что мы уже усвоили о строении микрокосма? Тогда получиться ровно наоборот. Прикосновение(соприкосновение) происходит на некой границе. Границе между чем и чем? Она -эта граница у каждого своя? Или не принадлежит условному я?

[Восток]

[quote=ллр;193812][quote=Восток;193778]

Сообщение от ллр

Так зачем позиционироваться от условного я? Может, стоит и оперировать тем, что мы уже усвоили о строении микрокосма? Тогда получиться ровно наоборот. Прикосновение(соприкосновение) происходит на некой границе. Границе между чем и чем? Она -эта граница у каждого своя? Или не принадлежит условному я?

Я думаю что при чистом размышлении позиционироваться надо от всего. Даже от собственных точек зрения. Даже от Абсолютного. Причём позиционирование должно реализовываться не посредством отрицания, а посредством осознавания того, каким уровнем рассмотрения мы пользуемся, а именно, если понятие и рассмотрение условно, то именно таким его надо признавать.

[ллр]

[quote=Восток;194063][quote=ллр;193812]

Сообщение от Восток

Я думаю что при чистом размышлении позиционироваться надо от всего. Даже от собственных точек зрения. Даже от Абсолютного. Причём позиционирование должно реализовываться не посредством отрицания, а посредством осознавания того, каким уровнем рассмотрения мы пользуемся, а именно, если понятие и рассмотрение условно, то именно таким его надо признавать.

Замечательно сказано:"а посредством осознавания того, каким уровнем рассмотрения мы пользуемся, а именно, если понятие и рассмотрение условно, то именно таким его надо признавать"

Как Вы думаете, были бы такие столкновения в дискуссиях, если бы этому правилу следовали? Значит, прежде чем выносить суждение все же необходимо осознать, на каких позициях ты стоишь. И все же на каких позициях рекомендует стоять Агни Йога ? Вот здесь у нас утверждали, что Агни Йога есть сборник конкретных указаний. Какое конкретное указание по Учению АЙ можно применить в этом случае ?
Но мы все же ушли от сути вопроса. Если мы будем позиционироваться "от всего при чистом размышлении", как разрешиться наш вопрос о прикосновении(соприкосновении) с мыслью? что это за граница ?

[Восток]

[quote=ллр;194120]

Сообщение от Восток

Как Вы думаете, были бы такие столкновения в дискуссиях, если бы этому правилу следовали? Значит, прежде чем выносить суждение все же необходимо осознать, на каких позициях ты стоишь. И все же на каких позициях рекомендует стоять Агни Йога ?.

На позициях совершенствования. И не просто осознавать свои позиции, но и использовать каждый шанс на их совершенствование. Заметили да? Все пытаются выразить своё отношение и озвучить позицию, но мало кто задумывается над тем, что ГЛАВНОЕ - это улучшение самого исследования. Когда мышление и исследование станут более или менее качественными, то и противоречия исчезнут сами по себе.

Вот здесь у нас утверждали, что Агни Йога есть сборник конкретных указаний. Какое конкретное указание по Учению АЙ можно применить в этом случае ?

Ну, в принципе повторюсь: Двигаться непрестанно, развиваться, оттачивать качество

Но мы все же ушли от сути вопроса. Если мы будем позиционироваться "от всего при чистом размышлении", как разрешиться наш вопрос о прикосновении(соприкосновении) с мыслью? что это за граница ?

Только наблюдением. Заметьте, расхождение возникает тогда, когда излагают данные своего ума. В случае совместного непредвзятого исследования могут расходиться понятия, слова-названия, но суть будет тождественна.
Опять же ширина взгляда. Можно держаться за кончик хвоста, называть его верёвкой и искренне не верить, что в целом это слон.

[ллр]

Сообщение от Восток

На позициях совершенствования. И не просто осознавать свои позиции, но и использовать каждый шанс на их совершенствование. Заметили да? Все пытаются выразить своё отношение и озвучить позицию, но мало кто задумывается над тем, что ГЛАВНОЕ - это улучшение самого исследования. Когда мышление и исследование станут более или менее качественными, то и противоречия исчезнут сами по себе.

Заметила, да. Я наблюдаю и за Вашими вступлениями в темы. Ведь учат не слова, а пример. Агни Йоге нужны свидетели.

Сообщение от Восток

Ну, в принципе повторюсь: Двигаться непрестанно, развиваться, оттачивать качество

Ну , это Вы повторили всю Живую Этику в сжатом виде. Требовалось конкретное указание, куда двигаться, что оттачивать.Нам говорят, расширять сознание, а как удостовериться, расширилось ли оно на самом деле или забилось всяким мусором ? Хаос движется непрестанно. Где и как искать беспредельность?

Только наблюдением. Заметьте, расхождение возникает тогда, когда излагают данные своего ума. В случае совместного непредвзятого исследования могут расходиться понятия, слова-названия, но суть будет тождественна.
Опять же ширина взгляда. Можно держаться за кончик хвоста, называть его верёвкой и искренне не верить, что в целом это слон.

Это верно. Но ведь мы говорим, что обладаем сознанием. Что это означает? А в сознании неисчерпаемый кладезь. ведь в нем и звезды отражаются, не только слон. Значит ли это, что предел ставит ум. Но ведь все создано РАЗУМОМ!

[Djay]

Нам говорят, расширять сознание, а как удостовериться, расширилось ли оно на самом деле или забилось всяким мусором ?

Произвести уборку "в сознании", не жалея, при этом, "засушеных цветочков" и безделушек "на память". Одна лишь проблема в том, что такое засорение очень четко просматривается "у кого-то"... Но вот беспристрастно проверить, а нет ли аналогов "у себя"? Как правило оказывается, что есть.

Только когда "у себя", то это уже рассматривается как "духовные реликвии"... Хотя на самом деле - все то же, что и у "кого-то". Себя невозможно увидеть иначе, как отраженным во множестве отражающих зеркал. Но люди предпочитают и тут только те "зеркала", которые на их взгляд правильные. А надо постараться посмотреть во все что есть вокруг.

[Восток]

Сообщение от ллр

Ну , это Вы повторили всю Живую Этику в сжатом виде. Требовалось конкретное указание, куда двигаться, что оттачивать.Нам говорят, расширять сознание, а как удостовериться, расширилось ли оно на самом деле или забилось всяким мусором ? Хаос движется непрестанно. Где и как искать беспредельность?

Вот здесь мне кажется всё просто: например ярким критерием является например такая вещь как практичность. Если сознание ко всем вещам подходит широко, то и решает насушные проблемы запросто. Взять к примеру тот же наипростейший и банальнейший материальный вопрос. Кстати мне здесь нравится постановка: Если такие умные - почему такие бедные. Кончно же не имею в виду тех кто жертвует трудом и временем ради реализации конкретных проектов. Однако большая часть последователей - напуганные бытом бездельники и болтуны. Это факт. То есть другими словами говоря - не надо ходить далеко в поисках ветряных мельниц. Поводов применить и проверить качество расширенного сознания и в простой жизни предостаточно. Если укрепился в одном, делаешь шаг дальше.

Но мы все же ушли от сути вопроса. Если мы будем позиционироваться "от всего при чистом размышлении", как разрешиться наш вопрос о прикосновении(соприкосновении) с мыслью? что это за граница ?

Это же просто! Это условные границы нашего поиска, нашей заинтересованности, нашего осознавания. Вот отсюда возникает необходимость позиционироваться от всего. Это как обеззараживание, асептика перед операцией. Если этого не сделать есть большая опасность впасть в тот или инной вид субъективизма. Предубеждения, суеверие, косность. Всё это надо оставить и только тогда границы раздвигаются и приоткрывается возможность соприкосновения с новым. Чистое исследование, которое с одной стороны приводит к подтверждению правильных основ, а с другой даёт возможность принимать новые объекты.

Это верно. Но ведь мы говорим, что обладаем сознанием. Что это означает? А в сознании неисчерпаемый кладезь. ведь в нем и звезды отражаются, не только слон. Значит ли это, что предел ставит ум. Но ведь все создано РАЗУМОМ!

Неисчерпаем кладезь тогда, когда глаза открыты. Иначе можно бросить недоизученного слона и назвать звёзды лампочками вкрученными на высоком потолке. Именно сам ум и есть тюремщик и палач для всего жизненного. Заметьте - набор постулатов без живого отношения ещё не разум.