Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2007, 17:54   #41
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Возможно. Глупо отрицать сходу.
Но как удостовериться в этом, - поверить на слово, проверить на дело, как?

Самое прикольное, Вэл, в том, что вы абсолютно правы в своих вопросах: уж если не дано понять, это уже не дано.
Но это вам, другие, Вэл, думают иначе, вот выдержки об этом:

Так что, Вэл, это всё строго индивидуально и раз уж вы стали однажды в позу, вряд ли что-нибудь выведет вас из этого состояния - потому я написАл вам, что вы безнадёжны.


1. Мне известно, что думают и чувствуют другие, Маленький лев, когда впервые прикасаются к вашему творчеству.
2. Более того, у меня нет никаких сомнений, что они отзываются об этом искренне.
3. Кроме того, для меня не является тайной причина такой более чем восторженной реакции у части рериховцев [а это единственное поле индивидуальных сознаний, в которой вы только и можете иметь успех, ибо нигде более вы его иметь не будете] на ваше явление народу.
4. Сопротивление этому "полю" ваших "наставлямых", когда оно носит замкнутый характер, варится в самом себе и для себя, рассматриваю не только, как бесполезное дело, но и незаконное, ибо для меня закон свободной воли свободнорожденного человека - Закон!



5. Но когда эта ваша совокупная свободная воля каким-то видимым или невидимым образом посягает на свободную волю других - я просто должен вмешаться. Что я и делаю.

Ваши так называемые "предложения", как предлагаемая к использованию идеология и метод, на самом деле не являются новостью в истории человечества - таковые были всегда и на сегодняшний исторический момент мы имеем более чем несколько результативных воплощений подобных идей, которые в знаменитом письме "О БОГЕ" [см. Письма Махатм] именуются причиной "двух третей зла", преследующих бедное человечество с тех пор, как она сделалась действенной.

Поэтому то, что вы вознамерились делать, Нараяма, - будет обыкновенным фарсом, но красивым и запоминающимся.


А на этот ваш пост вам ответит София, Вэл - когда доберётся до компа.
Я ей по телефону зачитал ваш опус, у неё аж руки зачесались. Так что ждите и бойтесь
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:02   #42
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
ниннику: Наши посланные не будут кричать о себе на базаре.
Вау, круто! ниннику, а вы читали эти шлоки о базаре и Вестнике?
Если вы так рассуждаете, то скорее всего - нет.
А вот я прочёл и поразмышлял.
Итак, ВЕСТНИК И БАЗАР.

Вестник и базар.
Вот кто-то говорит на меня, что Вестник на базаре кричать не будет. И говорят мноие. Другие овечают, что Великие подвижники часто проповедовали именно на базарах. Фрацичк Асизский, Великий Путник, Будда, Ашвгоша, философы древней Греции...
Всех и не пересчесть.
А потому возникает вопрос, что же имел ввиду Мория, говоря о Вестнике и базаре, ведь и вы сами, Александр, понимаете лучше других, что Учение нельзя понимать буквально везде. И интерне-общение не всегда подходит под определение базара. Так же и МЦР базаром не является, но заявись сегодня Вестник туда, скорее всего прогонят, там много уже кто приходил и у них на \\\"вестников\\\" аллергия, не так ли?
Давайте вернёмся к памятным шлокам и попробуем вместе их понять и осмыслить, что бы ответить на вопрос: что такое вестник и базар и что имел ввиду Мория.

Базар. Что Мория понимает под базаром.


Цитата:
Община, 129. Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться навязчивыми. Невозможно исчислить вред навязывания, и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продаётся Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее своё значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомлённо принял эту бесцельную работу.
Но не думайте, что, осудив чужое навязывание, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание даёт лишь водянку, и вы знаете, что лечение её невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жёрновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя - так избегнете навязывания.
Итак, рассмотрим по-порядку.
1.Вред навязывания объясняется как продажа Учения на базаре с уступкой (скидкой, дисконтом, т.е. когда втюхивают, впаривают, лишь бы сбыть, т.е. относятся не бережно, как к сокровищу, а как к товару, который залёживается и его следует сбыть даже с уступкой, лишь бы не лежел). Я думаю, вы согласитесь с такой трактовкой этих слов.
2. Умейте понять, что сознающее своё значение Учение не будет выставлять себя на базаре. (Т.е. вестник, сознающий своё значение так же как и сознающее своё значение Учение (Вестник должен сознавать своё значение и нести себя Высоко и гордо, хотя это может казаться глупцам например высокомерием) не станет (как ясно из предыдущего абзаца) втюхивать, впаривать, навязывать и пихать Учение со скидкой, с дисконтом, с уступкой, лишь бы сбыть всем подряд, не вместившим, не станет зазывать, что бы они легли жерновом на шею, не станет выдавать тем, кто не поймёт, оскорбит, заплюёт выданное и растопчет).
3.Потому только качество, но не количество.
(Только понимание Учения сможет привести сотрудников к Вестнику, но не зазванные, а проверенные смогут стать рядом. Именно, качество понимания должно быть явлено Сотрудниками, выявленными и прнятыми Вестником, но если тот, кто называет себя Вестником, гонится за колличеством, то он не Вестник, потому что истинный Вестник будет отбирать сотрнудников только по качеству, и никогда не будет возле него толпы ценителей, но только малая горстка Понявших, потому что много позванных, но мало принятых).

Эту шлоку мы разобрали, пойдём далее.

Цитата:
Община, 180
Великий артист Ашвагхоша предпочёл базар и площадь, чтоб найти путь к народному сердцу. Красота научит устремлению.
Вы знаете и вы понимаете высокое понятие Аватара, но чтоб достичь его, нужно стать Авакара - огненно устремлённым.
Из этого совершенно прозрачного отрывка становится понятно, что истинный Вестник (ва Ашвагоша был им, являяся воплощением Фуямы) всегда ищет путь к народному сердцу и именно для этих, а не для других целей он выбирает площадки, наполненные людьми и говорит с ними, находя и отбирая сердца, отзвучавшие Красоте и устремившиеся на его пламенный Зов. Вестник - огненно устремлённый, Авакара и проявления его (речь, беседа, мысль) имеют свойства красоты (об этом может хорошо пояснить Софьин).

Цитата:
Озарение, 339. Усвоив признаки Вестника, напомним признаки сотрудников: без предрассудков, подвижные в действии, молодые духом, пучину не боящиеся. Хорошо не забыть неизвестных и сирот.
Теперь пора сказать признаки пути к Нам. Прежде всего, ясно ли принимаете существование Учителей?
Когда вы читаете о нахождении яиц динозавра, вы легко принимаете сообщение. Так же легко примете сообщение о новом виде обезьяны; о жизнеспособности зёрен в гробницах пирамид; о неизвестном металле; о новом племени потомков потерпевших кораблекрушение. Целый ряд сообщений, выходящих из вашего обихода, вы примете легко.
Почему же трудно принять, что группа, получившая знания путём упорного труда, может объединиться во имя Общего Блага? Опытное знание помогло найти удобное место, где токи позволяют легче сообщаться в разных направлениях.
Вы, конечно, слышали рассказы путешественников о нахождении в пещерах неизвестных Йогов. Если вы продолжите этот факт в направлении обширного действенного знания, вы легко дойдёте до ощущения группы Учителей Знания.
Как же найти путь к Нашим Лабораториям? Без зова никто не дойдёт. Без Проводника никто не пройдёт! В то же время нужно личное неукротимое устремление и готовность на трудности пути.
По обычаю, приходящий должен известную часть пути пройти одиноко. Даже бывшие в непосредственном сношении с Нами перед приходом не ощущают Наших вестей - так должно быть по-человечески.
И одиноко приходящие, кроме глубоких причин, разделяются на два вида: лично стремящиеся и вызываемые для поручения.
Никто без особого Указания не узнает бывших у Нас.
Если Вестник Наш не кричит на базаре, то и бывшие у Нас умеют хранить Общее Благо. Главный признак Нашего Зова - когда вас как крылья непреложно несут. Так примите Нашу Общину Знания и Красоты. И будьте уверены, что можно обыскать все ущелья, но непрошеный гость путь не найдёт.
Много раз бывали Мы в ваших городах, нельзя назвать Нас ушедшими от мира. Ведь и вы выносите обсерватории за город и заботитесь о предоставлении спокойствия учёным. Примите Наше соображение и не сетуйте на отсутствие точного адреса.
Помните Работающих для Общего Блага!
Очень важная фраза, как камень преткновения - Никто без особого Указа не узнает бывших у нас.Если Вестник Наш не кричит на базаре, то и бывшие у Нас умеют хранить Общее Благо
Но если понимать буквально, что никто из живущих людей никогда не узнает Вестника без особого Указа, то это входит в прямое противоречие со сказанным выше, ведь Великие проповедовали на площадях и кто должен был узнать их по Указу?
Сдаётся мне, что и Рерихи не показывали всем желающим Указ Владыки о том, что они Вестники, а люди сами решали, Вестники они или нет.
Скорее всего, здесь речь идёт не о Вестниках, которые несли Учение в мир во имя ОБщего Блага как ЕПБ или Рерихи или другие ученики Махатм, а речь идёт о посланниках Махатм к тем, кто уже имел связь с Махатмами и потому может получить Указ о Вестнике от Махатм.


Цитата:
Даже бывшие в непосредственном сношении с Нами перед приходом не ощущают Наших вестей - так должно быть по-человечески.
И одиноко приходящие, кроме глубоких причин, разделяются на два вида: лично стремящиеся и вызываемые для поручения.
Скорее всего, в данном случае речь идёт о Вестнике, несущем поручение именно Рерихам, которые не чувствуют Вестей, но приходящий от Махатм Вестник утверждён Указом Махатм.

ЖЭ писалась в конкретных жизненных ситуациях, не забывайте об этом.

АК теперь на основании рассмотренных в мелкоскоп шлок напишите здесь те моменты, где и когда МЛ-Нараяма соответствовал образу лже-Вестника.
Укажите конкретные моменты навязывания и не бережного отношения к Учению; моменты навязывания глубины Учения тем, кто этого не заслуживал, и т.д. по тексту.
А после этого, предоставив список не соответствий Вестнику и соответствий лже-Вестнику, вежливо поинтересуйтесь, почему так и эдак. И только после получения ответа можно говорить о начале формирования своего мнения по данному вопросу - мнения, наиболее близкому к истинному положениею вещей.

Я безусловно отвечу.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:04   #43
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Блин, одно хорошо -- увидел как человек слепопечатает, как мне и через 5 лет не научитсья)))
Вот в этом я с радостью буду на вас навряться, МЛ
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:17   #44
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Блин, одно хорошо -- увидел как человек слепопечатает, как мне и через 5 лет не научитсья)))
Вот в этом я с радостью буду на вас навряться, МЛ
:-)

да нет в этом особой тайны, Сактапрат.
МЛ берёт и тупо подставляет в ответы то, что он [или для него] написал когда-то на подбные вопросы. В этом и есть весь его секрет скорострельности и необходимость в той самой базе данных в тысячи постов на его форуме.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:24   #45
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
И если мой Учитель пригласил меня, отметил и дал Задание - то это, наверное, явление Иерархии - излагать мысли Учителя?
Тем более, что пока что никто не смог найти каких-либо несоответствий того, что излагаю я и Учения.
Это вполне возможно, Мл. Но зачем и кому надо излагать то, что и так уже изложено? Пусть даже совсем так же, как в Учении.
Везде рекомендовано самостоятельная и углубленная работа с первоисточниками.
Это и развивает сознание и укрепляет связь с Иерархией. Никак не могу представить, чтобы, к примеру, между мной и книгами Учения кто-то еще стоял.
Вопрос не рассматривается в случае Учителя-ученика, естественно.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:25   #46
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Блин, одно хорошо -- увидел как человек слепопечатает, как мне и через 5 лет не научитсья)))
Вот в этом я с радостью буду на вас навряться, МЛ
Сактапрат, чего вам действительно не хватает - так это способности сводить в единое целое простые вещи, т.е. силы интеллекта, это вы рьяно сегодня продемонстрировали. Вот этой способности вам действительно следует учиться.
А умение обращаться с компом приходит со временем само.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:32   #47
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Никак не могу представить, чтобы, к примеру, между мной и книгами Учения кто-то еще стоял.
а как же монитор компьтера?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:36   #48
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
И если мой Учитель пригласил меня, отметил и дал Задание - то это, наверное, явление Иерархии - излагать мысли Учителя?
Тем более, что пока что никто не смог найти каких-либо несоответствий того, что излагаю я и Учения.
Это вполне возможно, Мл. Но зачем и кому надо излагать то, что и так уже изложено? Пусть даже совсем так же, как в Учении.
Везде рекомендовано самостоятельная и углубленная работа с первоисточниками.
Это и развивает сознание и укрепляет связь с Иерархией. Никак не могу представить, чтобы, к примеру, между мной и книгами Учения кто-то еще стоял.
Вопрос не рассматривается в случае Учителя-ученика, естественно.
В ПМ ЕИР есть один интересный момент, что люди не могут обратиться к Иерархии и быть услышанными до тех пор, пока их сознание не готово к сотрудничеству с Иерархией и потому необходимы Наставники на первых этапах, что бы подготовили сознания горящих, сделали бы их годными - об этом сегодня уже приводил выдержку Алекс.
И в этой выдержке всё прописано чётко и недвусмысленно.

Агни Йога, 103. «Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с Высшими Существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле.Урусвати слышит лишь под Нашим контролем».

Поэтому, хотите или не хотите, нравится или не нравится - от этого Законы Иерархии не изменятся - лишь установив отношения с Гуру можно приблизиться к Владыке, но Гуру выбирает ученик себе сам - конечно же, если Гуру согласен будет взять себе этого ученика.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:43   #49
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
<...>
:-)

А на этот ваш пост вам ответит София, Вэл - когда доберётся до компа.
Я ей по телефону зачитал ваш опус, у неё аж руки зачесались. Так что ждите и бойтесь :cool:
:-)

Я ценю умственные способности Софьи, но не настолько, чтобы ожидать от неё чего-нибудь такого, чего следовало бы бояться.
У неё хорошие способности к системному мышлению, но слабая теоретическая подготовка. С другой стороны я заметил, как она хвасталась феноменальным прогрессом в своём развитии под вашим руководством, МЛ, за последние месяцы - будет интересно на это посмотреть. Но хорошо представляя себе способности её наставника, могу предположить, что для неё диалог со мной на концептуальные темы окажется приятной неожиданностью, для неё, ибо в таком режиме она со мной никогда не общалась.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 18:52   #50
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:


Я ценю умственные способности Софьи, но не настолько, чтобы ожидать от неё чего-нибудь такого, чего следовало бы бояться.
У неё хорошие способности к системному мышлению, но слабая теоретическая подготовка. С другой стороны я заметил, как она хвасталась феноменальным прогрессом в своём развитии под вашим руководством, МЛ, за последние месяцы - будет интересно на это посмотреть. Но хорошо представляя себе способности её наставника, могу предположить, что для неё диалог со мной на концептуальные темы окажется приятной неожиданностью, для неё, ибо в таком режиме она со мной никогда не общалась.

\Я думаю, Вэл, не будет она с вами общаться на концептуальные темы - просто вы узнаете о себе много нового и необычного

Уважаемый Сактапрат,
Как я уже неоднократно упоминал, именно синтез мышления Посла Братства является тем, что творит.
Заметьте, не Сама Иерархия, не сам Посол, но синтез его мышления, где человеческое срастается с божетсвенным, так как и в линзе лучи преломляются сквозь стекло. А уже деяния и мысли - сконцентрированные лучи - являются следствием такого преломления-синтеза.

Надеюсь, теперь я удовлетворил ваше любопытство.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:02   #51
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Поэтому, хотите или не хотите, нравится или не нравится - от этого Законы Иерархии не изменятся - лишь установив отношения с Гуру можно приблизиться к Владыке, но Гуру выбирает ученик себе сам - конечно же, если Гуру согласен будет взять себе этого ученика.
В какой-то теме, давно, я задавала Вам, Мл, вопрос - кто Вы, наставник или Учитель. И Вы мне сказали, что не учитель, а только наставник. Как же так? Теперь Вы уже Учитель?
Если Вы сомневаетесь в моей памяти, то я могу поискать свой вопрос и Ваш ответ в архиве.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:07   #52
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Поэтому, хотите или не хотите, нравится или не нравится - от этого Законы Иерархии не изменятся - лишь установив отношения с Гуру можно приблизиться к Владыке, но Гуру выбирает ученик себе сам - конечно же, если Гуру согласен будет взять себе этого ученика.
В какой-то теме, давно, я задавала Вам, Мл, вопрос - кто Вы, наставник или Учитель. И Вы мне сказали, что не учитель, а только наставник. Как же так? Теперь Вы уже Учитель?
Если Вы сомневаетесь в моей памяти, то я могу поискать свой вопрос и Ваш ответ в архиве.
Джая, Учителем может быть только получивший вполне 4-е посвящение.
Но Наставником может быть даже старший товарищ.
Как-то вы зациклились на мне, а между тем мы разговариваем не обо мне, а о принципе отношений в РД и развития РД.

А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.

ПМ:
Цитата:
Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем... КХ
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:20   #53
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:
:-)

Я ценю умственные способности Софьи, но не настолько, чтобы ожидать от неё чего-нибудь такого, чего следовало бы бояться.
У неё хорошие способности к системному мышлению, но слабая теоретическая подготовка. С другой стороны я заметил, как она хвасталась феноменальным прогрессом в своём развитии под вашим руководством, МЛ, за последние месяцы - будет интересно на это посмотреть. Но хорошо представляя себе способности её наставника, могу предположить, что для неё диалог со мной на концептуальные темы окажется приятной неожиданностью, для неё, ибо в таком режиме она со мной никогда не общалась.

:-)
\Я думаю, Вэл, не будет она с вами общаться на концептуальные темы - просто вы узнаете о себе много нового и необычного :)
<...>
:-)

Софья была предупреждена мною о некоторых моментах, МЛ.
Если я узнаю о себе то, чего о себе не знаю, то это одно дело.
Но если все здесь узнают то, чего обо мне не знают - другое.
Последняя её реплика, если не ошибаюсь в этой теме, меня немного огорчила своим содержанием, и я допускаю любые возможные варианты, всегда.

В любом случае, МЛ, такой ваш намёк, лишнее подтверждение чему-то такому, чем обычно не брезгуют кто-то там такие.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:25   #54
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Поэтому, хотите или не хотите, нравится или не нравится - от этого Законы Иерархии не изменятся - лишь установив отношения с Гуру можно приблизиться к Владыке, но Гуру выбирает ученик себе сам - конечно же, если Гуру согласен будет взять себе этого ученика.
В какой-то теме, давно, я задавала Вам, Мл, вопрос - кто Вы, наставник или Учитель. И Вы мне сказали, что не учитель, а только наставник. Как же так? Теперь Вы уже Учитель?
Если Вы сомневаетесь в моей памяти, то я могу поискать свой вопрос и Ваш ответ в архиве.
Джая, Учителем может быть только получивший вполне 4-е посвящение.
Но Наставником может быть даже старший товарищ.
Как-то вы зациклились на мне, а между тем мы разговариваем не обо мне, а о принципе отношений в РД и развития РД.

А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.
Я никогда и не думала, что для Вашей группы, Мл, Вы являетесь Учителем. Только поэтому меня так удивила приведенная Вами выше цитата об Учителях.
Я хорошо знаю, кто такие наставники. Но не понимаю наставников в Учении. Это проникновение в душу, как можно наставлять живую душу светом, идущим из глубин высшего "Я"? Душа с Учением либо созвучит, либо нет. А если нет, то никто не поможет, ибо невозможно насильно раскрыть бутон не поранив его, при этом. Может это сугубо личное, правда.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:30   #55
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:


Я ценю умственные способности Софьи, но не настолько, чтобы ожидать от неё чего-нибудь такого, чего следовало бы бояться.
У неё хорошие способности к системному мышлению, но слабая теоретическая подготовка. С другой стороны я заметил, как она хвасталась феноменальным прогрессом в своём развитии под вашим руководством, МЛ, за последние месяцы - будет интересно на это посмотреть. Но хорошо представляя себе способности её наставника, могу предположить, что для неё диалог со мной на концептуальные темы окажется приятной неожиданностью, для неё, ибо в таком режиме она со мной никогда не общалась.

\Я думаю, Вэл, не будет она с вами общаться на концептуальные темы - просто вы узнаете о себе много нового и необычного
<...>


Софья была предупреждена мною о некоторых моментах, МЛ.
Если я узнаю о себе то, чего о себе не знаю, то это одно дело.
Но если все здесь узнают то, чего обо мне не знают - другое.
Последняя её реплика, если не ошибаюсь в этой теме, меня немного огорчила своим содержанием, и я допускаю любые возможные варианты, всегда.

В любом случае, МЛ, такой ваш намёк, лишнее подтверждение чему-то такому, чем обычно не брезгуют кто-то там такие.


Всё очень просто, Вэл, со стороны видно, как вы теряете своё былое великолепие мысли и это огорчает, а иногда и зли тех, кто когда-то вас уважал, только и всего - вчера, кстати, Астрал вам это и поведал. Просто, как мне кажется, вы ещё не до конца осведомлены о том, как многого вы лишились, и Софья мне об этом рассказала по телефону и пообещала об этом рассказать и вам.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:34   #56
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Я никогда и не думала, что для Вашей группы, Мл, Вы являетесь Учителем. Только поэтому меня так удивила приведенная Вами выше цитата об Учителях.
Я хорошо знаю, кто такие наставники. Но не понимаю наставников в Учении. Это проникновение в душу, как можно наставлять живую душу светом, идущим из глубин высшего "Я"? Душа с Учением либо созвучит, либо нет. А если нет, то никто не поможет, ибо невозможно насильно раскрыть бутон не поранив его, при этом. Может это сугубо личное, правда.
У многих людей созвучит душа с Учением, но не многие продвигаются в Учении, потому что для продвижение необходимо претворение принципа Иерархии - т.е. человек должен быть или Наставником или наставляемым, что бы произошла необходимая поляризация духа. Иначе Учение не будет усвоено - это Космический Закон.
Немного о том, как же Учение проходит в душу под руководством Наставника:

Цитата:
О сознательности и несознательности в сотрудничестве с Иерархией Света.
...Серёжа, когда ты идёшь по улице, вдруг падаешь и подворачиваешь ногу, а кто-то из прохожих, помогая тебя довести до твоего (возможно будущего) центра Рерихов зайдёт вовнутрь, посмотрит на убранство, репродукции картин и библиотеку - и, обомлев, загорится - это сотрудничество бессознательное - ты не думал ТАК привлечь ЭТОГО сотрудника - это у тебя вышло "случайно", так что Иерархия воспользовалась тобою как инструментом, но ты хоть и желаешь быть полезным - в данном случае сознательного участия не принимал

Когда же в беседе, выслушивая человека, ты однажды как бы в одно дыхание поймёшь глубинную суть его стремлений, его самые сокровенные вопросы - вдруг, как вздох дойдут до твоего внутреннего естества - то это значит, что ты стал уловителем человеков. И в тот самый момент, когда суть человека, так отразившись в твоём внутреннем Я, найдёт вмещение твоим сознанием, в этот момент, Серёжа, родится священный ток, который пробежит по шестому состоянию материи и в мгновении ока дойдя до твоего Учителя, обратной вибрацией принесёт Ответ этому человеку - Ответ Учителя. Т.е. в твоём сознании вопрос и Ответ сольются практически в единый СМЫСЛ - это, Серёжа, называется СОЗНАТЕЛЬНЫМ СОТРУДНИЧЕСТВОМ с Иерархией Света - ведь в процессе принимает участие твоё сознание, ты делаешь это всё вполне осознанно.

Таким образом, для того, что бы стать сознательным сотрудником Иерархии, необходимо быть УЛОВИТЕЛЕМ ЧЕЛОВЕКОВ.
Но что это значит?
Как и все пять сокровенных чувств, умение понять внутреннее естество человека - это сокровенное чувство, раскрывающееся у ПРИПОМИНАЮЩЕГО.
Внемлющий может лишь ухватить смысл этого процесса, развивая у себя склонность к Наставничеству и развивая способность раскрытия сокровенных чувств. Но вполне сотрудничать с Иерархией Света может только Припоминающий последней трети - это слишком Огненный процесс.

Такие Наставления, дающиеся в сотрудничестве с Иерархией Света, потрясают душу наставляемого и как бы на мгновенье ставят его лицом к лицу с его внутренним естеством, неразвитым ещё, но уже вопрошающим.
Это и есть БЛАГИЕ НАСТАВЛЕНИЯ - те, за которыми люди ищут общения со святыми.
Это и есть ВОДОПАД НАСТАВНИЧЕСТВА.

Этому можно научить, но только способ обучения будет сродни раскрытию глубинных знаний. Это не механичный, но духовный процесс - когда собираются трое:
наставляемый
Истинный Наставник
ученик-наставник.

наставляемый вопрошает, ученик-наставник сосредотачивается, а Истинный Наставник, получая ОТВЕТ, следит за тем, что бы так же ОТВЕТ родился бы и в сердце ученика-наставника. И вот когда всполохи Озарений Ответа приходят в сердце ученик-наставника, то это и есть момент рождения нового Сознательного Сотрудника Иерархии.

Скорость овладения - здесь всё зависит от накоплений и Знания Духа.
Это может открыть и почти сразу, а может не открытьчся никогда.
Истинный Наставник будет знать естеством своим, когда и кто достигает степени годности для таких занятий - это как наблюдать распускание бутона цветка...
Но это - реально.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:34   #57
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.

ПМ:
Цитата:
Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем... КХ
:-)

МЛ, вы большой художник слова.
Но если посмотреть правде в глаза, то можно прочесть и такое:

[Письмо 88 б , К. Х. – Синнетту]
<...>
И опять это был он, Дж. Кул, "великий художник", который убрал эти пиявки и поправил шапку и черты, и который сделал его "похожим на Учителя" (он упорно называет меня Учителем, хотя в действительности он более не является моим учеником), так как М., после того, как испортил его, не стал беспокоиться, как его исправить, но предпочел лечь спать вместо этого.
<...>


вы просто не в теме в связи с этим предметом, МЛ.
Если вы потрудитесь и мысленно просмотрите историю моих замечаний на ваши бесконечные "безупречные посты", то найдёте свою безупречность хромающую на обе ноги с её фальшивой короной набекрень.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 19:46   #58
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.

ПМ:
Цитата:
Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем... КХ


МЛ, вы большой художник слова.
Но если посмотреть правде в глаза, то можно прочесть и такое:

[Письмо 88 б , К. Х. – Синнетту]
<...>
И опять это был он, Дж. Кул, "великий художник", который убрал эти пиявки и поправил шапку и черты, и который сделал его "похожим на Учителя" (он упорно называет меня Учителем, хотя в действительности он более не является моим учеником), так как М., после того, как испортил его, не стал беспокоиться, как его исправить, но предпочел лечь спать вместо этого.
<...>


вы просто не в теме в связи с этим предметом, МЛ.
Если вы потрудитесь и мысленно просмотрите историю моих замечаний на ваши бесконечные "безупречные посты", то найдёте свою безупречность хромающую на обе ноги с её фальшивой короной набекрень.


Дорогой Вэл, вы опять ищите чёрную кошку в тёмной комнате и опять не находите её там - потому что её там нет.

1.Учитель не может передавать ученика другому Учителю, но Наставник - может.
2.Есть свидетельства о том, что по Тибету КХ передвигался с учениками и называли их - Кутхум-па - люди Кут Хуми.

Таким образом, КХ являлся Наставником для многих, но Учителем он не мог являться, им был Мория.

Но чем же тогда отличается Учитель от Наставника?
Многим и прежде всего - местом в Иерархии.
Как и Владыка Шамбалы, Учитель - это должность, соответствие, которую занимают по достижении определённого уровня духовного развития.
Другое дело, что во времена написания ПМ Махатмы не имели чёткой терминологии по многим вопросам и потому их английские кореспонденты часто путались в кругах и т.д.
Так что не надо обвинять меня в своём собственном невежестве.
Если к Джай придёт человек и с горящими глазами попросит рассказать об АЙ и будет приходить и приходить - она будет Наставником, а он - наставляемым.
Учитель же Света - это море Огня, Океан Учения, коим Он становится на определённой стадии духовного развития и потому, как и заметил КХ, он становится более свободен.

Учите матчасть, Вэл - может когда и пригодится, а то вы со своей бессмысленной платоновщиной уже перестаёте чёрное отличать от белого
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 20:02   #59
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
Lightbulb Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Вот и валят сюда каждые пару месяцев.
Не приходили бы, задохнулись бы давно без энергии от удушья.
А мы лишь тратим на них свое живое время. И даем им свои же силы. Зачем?
Есть предложение лишить их этого.
Все равно им не чего не докажите. Не слышат.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.07.2007, 20:36   #60
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,877
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
... - Я уже приводил пример с ПЕИР. Разве это нельзя считать публичным объявлением о своей миссии?
Дайте ссылочку, на Ваш пост с примером.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги