Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2007, 00:12   #721
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
"Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию И ПУТЁМ Иерархии УСТРЕМЛЯТЬ ЕЁ В ВЫСШИЕ СФЕРЫ...» - Иерархия-296.

…и вот здесь прошу внимания..
т.е. от наставника дается понимание а от наставляемых – поток ПЭ...…
любопытно...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2007, 00:41   #722
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в БЕСКОНЕЧНЫЙ РЯД ДВИГАТЕЛЕЙ, он получает особое право на движение вперед.

Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так ВОДИТЕЛИ ИЗБРАННЫЕ должны идти за позвавшим Учителем. Нужно думать во всем о сбережении энергии.

Наши Водители поручили Нам сосуд(???) для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.

Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность. Невозможно устранить законы материи. Как насос и фонтан действуют взаимно, так и порядок грани двух миров может осветиться Огнем вездесущим.

Ошибкой будет считать Мои слова поэтическими гимнами. Нужно принять их как зов Строителя, которому не важно быть самым высшим, но важно выполнить поручение Владык.

……..
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2007, 17:16   #723
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Arrow Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Студент>>> От людей этого добиться сложно. А вот усиленная работа над собой способна принести результаты. Нельзя заставить другого человека понимать, пока сам не понимаешь. Зато можно самому научиться понимать других. Ориентиры, критерии для саморазвития, приемы самоанализа и т.д. и т.п. постепенно наработать можно.

- И все же никакое широкое совместное сотрудничество невозможно без наличия каких-то единых для всех принципов, которых все будут придерживаться неукоснительно. Если же они не соблюдаются хоть кем-то, все сразу начинает рушиться. Вопрос лишь в том, что это должны быть за принципы, и как добиться того, чтобы они были приняты и осознаны всеми. Ответом на первый вопрос будет – те принципы, которые утверждаются Учением и в понимании которых достигнуто полное согласие у группы сотрудников. Что касается того, как они должны быть приняты, то здесь очень важно, что они не могут быть никому навязаны искусственно или насильственно, и даже выражение своего согласия с идеями еще не о чем не свидетельствует. Они должны быть добровольно вмещены и осознаны каждым, и лишь тогда можно будет говорить о том, что имеется основа для создания Единства. А для вмещения надо больше работать над своим сознанием, а лучшим тестом на вмещение будет проверка в каких-то реальных жизненных ситуациях. И как я уже писал, глубокое и доверительное общение на жизненно важные проблемы может служить одним из таких пробных полигонов. Даже не важно, сходятся или нет в каких-то идеях те или иные собеседники. Главный показатель – как они себя при этом ведут и как относятся друг к другу, насколько они честны, последовательны, терпимы, непредубежденны, умеют признавать свои ошибки, прислушиваться к мыслям оппонента и т.п. Вообще говоря, поскольку все люди чем-то отличаются друг от друга, Единство будет проявляться не в полном согласии мыслей интеллекта, а во внутренней способности преодолевать любые встающие перед ними трудности и разногласия. Единство между людьми не создается одномоментно, но есть длительный процесс совместного труда, направленного на воспитание сознаний их и достижение их созвучия.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2007, 17:18   #724
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Red face Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Адонис>>> Мне никто не мешает. И Вам советую. Техника подключения описана в выше названных параграфах Огненной Йоги. Йога подразумевает самостоятельную работу, конечно, если Вам лениво, то ждите пока дядя Вас подключит. Вот только куда?

- Адонис, без самостоятельной работы не только мы сами не сможем куда-то себя подключить, но никто другой, кем бы он ни был, ничем помочь нам в этом тоже не сможет. Есть такое понятие в Учении, как гуру, наставник и т.п. И речь здесь идет лишь о помощи на пути стремящемуся, но никто не говорит о том, что кто-то будет делать за нас всю работу. Я думаю, Вы слишком буквально восприняли идею МЛ о подключении, отсюда и непонимание сути вопроса.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2007, 17:21   #725
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Селен>>> да потому что на данном этапе РД подпадает под всё что угодно но только НЕ под то что называется ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА в истинном понимании.
А вот когда иерархическая структура состоится вот тогда и сама собой отпадет проблема решения – истинный там наставник или не очень


- Вы правильно пишете, только осталось ответить на самый сложный вопрос, в который все и упирается – как создать иерархическую структуру в РД?

Размышляя над этой проблемой, я все более прихожу к выводу, что причина невозможности заключается в том, что иерархическая структура не создана еще внутри нас самих, то есть низший человек не хочет подчинять высшему, и последнему не под силу обуздать все «свободолюбивые» проявления первого. Вот когда такая иерархия хотя бы в некоторой степени утвердится, тогда и доверие друг другу должно повыситься, и распознавание тоже. А там и об иерархической структуре РД можно будет подумать…
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2007, 17:24   #726
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Exclamation Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

11.135. «Живая Этика усматривает все понятия, которые являются Основами Жизни. Для того, чтобы приложить Живую Этику к жизни, нужно, прежде всего, найти в себе качество истинного Служения Иерархии. Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед Предметом, символизирующим Высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном Изображении, висящем у них в углу или стоящим у них на столе. Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня. Живая Этика поможет охранить обличие человека. Эти Огненные Законы дадут духу понимание Иерархии. Служение может быть чудесным мостом между Мирами, ибо Мир Тонкий не поможет духу окружиться тонкими энергиями, если заразы духа не изжиты на Земле. Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики. В Мире Тонком не уйти от своих переживаний. Так же, как собственный свет освещает окружающее, так и собственная тьма заглушает все пространство. На пути к Миру Огненному нужно задуматься о грозных последствиях, если Живая Этика не была применена в жизни» (Мир огненный, ч.3).
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 00:51   #727
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
В уставе же в лучшем случае будет расписано нечто вроде трудовой дисциплины, но какое это имеет отношение к духовной дисциплине?
Все дело в том, Алекс, что я, например, не стал бы строить общину с теми, кто не видит связи между трудовой дисциплиной и духовной. Я прошел через это, и боже упаси меня связаться с людьми, для которых исполнение земных обязанностей и долга находится за пределами духовной сферы.
Мы можем вести так полемику бесконечно, но в результате не получится общины. Тот, кто устремлен к общине, будет упорно искать к ней пути, идти на компромиссы и риск. Если не обсуждаются конкретные предложения и цели, смысла в полемике не вижу.

Ч то касается цитат о вожде, то это имеет отношение к взаимоотношениям вождя и народа. Заметьте, народа, который состоит в большей массе еще из недостаточно развитых сознаний. 80% людей – конформисты, это данные психологии и социологии. А конформисты – это ведомая масса, лишь отражающая общее направление и идеи. Без вождя или правителя – это просто хаотическая толпа.
Лично для меня интересна община из развитых самостоятельных сознаний, которым не нужен вождь, как утка для утят. Такая община объединяется общей ведущей в будущее целью и фокусом является не вождь, а ведущий, тот, кто взял на себя ответственность и кому доверили выбирать дорогу остальные. Ведущие могут меняться, а община продолжать движение. Ведущий не значит главный и лучший. Иногда ведущим можно назначить самого слабого, чтобы он сумел поверить в себя и обрести силу, товарищи помогут и поддержат, ведь в такой общине каждый видит цель, и каждый может вести.
Вокруг такого ядра-общины может собираться и ведомая масса, но система будет на порядок надежнее, чем с единоличным вождем.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 02:55   #728
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Самость не только разрушает возможности, она также препятствует осознанию своих ошибок.
Андрей, расскажите, если не секрет, почему не удалось сохранить Общину после описанных Вами событий. Почему не осталось желающих продолжить?
На третий год, когда проблемы начали уже явную разрушительную работу, и все начали понимать, что дальше так двигаться нельзя и надо что-то менять, я предложил провести реорганизацию общины, принять новый устав и вывести наружу все «подпольные» иерархии. Мое предложение включало именно ответственность того, кто хочет кого-то за собой вести и учить. Тот групповой лидер, о котором я говорил, сразу заявил, что ему нет места в такой общине. В общем-то он был прав. Но дело было не в том, приняли или нет мое предложение, ведь это было лишь предложение и ничего больше. Произошло нечто другое. Все накопившееся «подпольно» просто взорвалось. Группе этого лидера, которая давно упорно устанавливала свою власть над остальными, показалось, что я начал против них войну, и их, что называется, понесло. Большая часть людей, «неприсоединившиеся», проявили слабость и нерешительность по отношению к организованному меньшинству. Тогда я предложил, пусть так и будет и этот лидер (назову его С.)будет лидером официальным для всех, а я уступаю ему должность председателя вместе со всеми административными правами и обязанностями. Я просто молча приезжал и продолжал достраивать наш общий дом, как каменщик. С, конечно не взял на себя обязанности, это было не для него, но они выбрали другого, своего, в качестве председателя. Я отдал им не только управление землей и организацией общины, но и выставочный зал в городе, который я построил раньше без них. В выставочном зале в те годы мы продавали картины калининградских художников, и он давал доход. Я распределял часть дохода на помощь семьям тех, кто оставил работу в городе и полностью работал в общине, часть на стройматериал. Теперь они сами решали, как распоряжаться доходом, который не зарабатывали, и в основном весь доход направлялся на помощь семье С. Бухгалтерию вела моя жена, и сам не знаю, как она на все это согласилась. Поскольку они не хотели возиться с документами, им неохота было даже переоформить официально назначение нового председателя и заверить подписи, моей жене приходилось ставить подписи в банк за меня, поскольку я отказался подписывать документы. Они думали, что меня совершенно подавили, так как я, по их мнению, работал на них в качестве простого рабочего. Так прошел год. Несогласных людей все продолжали изгонять из общины, ситуация катилась к секте, которой никакой культурный центр, обещанный мной властям, был не нужен, никто никаких уроков не усвоил, как я надеялся. Ровно через год я предложил всем собраться на собрание, и объявил, что, поскольку формально избрание нового председателя оформлено не было, и я до сих пор по закону остаюсь председателем и несу ответственность за происходящее по законам страны, я принял решение возвратиться к исполнению своих обязанностей. Это была немая сцена. С., к удивлению растерявшихся «учеников», вдруг заявил, что это хорошо и нормально. Все согласились. Что началось, когда до них дошло, наконец, то, что произошло! Но поезд для них уже ушел. Назревший раскол проявился, и, не имея власти над большинством, С. Со своей группой отделились от остальных. Благо земли было много, и они оттянулись в район двух маленьких, деревянных домиков, где был расположен питомник плодовых саженцев. Саженцы давали определенный доход, правда «левый», не оформляемый. Им было так удобно, за моей спиной, я отвечаю перед чиновниками, сужусь, воюю, отстаиваю, как могу землю, которую упорно пытается вернуть себе лесхоз, ради «чести своего мундира». А они, выращивают саженцы и продают их, не заботясь ни о налогах, ни о бухгалтерии. Электричество для них бесплатно, подключили кабель мимо счетчика, и обнаглели настолько, что не только отапливали самодельными калориферами уличный туалет, но и собачью будку.
Но большинство уже не могло энергетически организоваться. Что-то было надорвано. Они рады были приезжать и совместно работать, но энергии на устремление вперед и строительство уже не было. Община превращалась в трудовой лагерь выходного дня. Мы делали еще несколько попыток соединения общины, но все это было бесполезно.
Я сказал всем, что меня подобный компромисс в виде трудового лагеря-дачи не устраивает, и если нет желания строить общину по-настоящему, я в этом участвовать не буду. Я в этот раз не оставлял руководство организацией, а предложил разделить культурную работу, которую мы ведем с женой и другими помощниками в городе и общину, в которой они должны управлять сами. Так в Вальдбурге стало существовать две группы, ни в одной из которых я не принимал участие. С большей мы оставались просто друзьями, и часто беседовали, группа С. все больше и больше превращалась в ненавидящего врага. Через полгода я в одиночку начал строить в Вальдбурге здание творческой студии, выбрав место не связанное с жизнедеятельностью обеих групп.
Шли годы, я по мере возможности строил свое здание, приводил в порядок поляну с развалинами графского дворца. Группа «неприсоединившихся» потихоньку таяла, их жестко выживала группа С. Через восемь лет, после начала строительства общины осталась только группа С. и я со своим строительством. Они продолжали торговать саженцами, воровать электроэнергию и ничего не строили. Я предлагал им юридически организоваться, и взять столько земли, сколько им нужно. Но им это было не нужно. Они думали, что их «боги» позволят им так жить вечно, ни о чем не заботясь.
Но в 98-м произошел один случай, который переполнил мою чашу терпения. Война Управления Лесами против меня продолжалась, лесничие искали любую зацепку. Я чистил парк, производил санитарную рубку, а на меня заводили уголовные дела. Лесничие были в сговоре с милицией и прокуратурой района. Я знал, что С. и его компания из ненависти ко мне информируют лесхоз, чтобы они могли оперативно приехать и проклеймить свежие пни. Но прощал, да и не имел четких доказательств. Но летом 98-го я прорубил ивовые кустарниковые заросли на графских развалинах, для того, чтобы протянуть электролинию от нашей подстанции. Шел сильный дождь. Из «соседей» никого не было, кроме дежурного, которым в этот день был сам С.. Он сидел в своем маленьком домике-сарайчике и наблюдал в окно. На следующий день приехала целая делегация из лесхоза составлять на меня протокол. Фортуна была уже давно не на их стороне, Управление Лесами ликвидировали, и в милиции уже никто серьезно к их протоколу бы не отнесся. Но я увидел у них показание свидетеля, с подписью С.. Как я выяснил, они «купились» на обещание лесхоза, что если помогут им отобрать у меня землю, то лесхоз позволит им здесь существовать. Ненависть совсем затуманила им мозги, и они пилили сук, на котором сидели. Это была последняя капля, и через пару месяцев я очистил от них парк. Не помогло им ни пение хором гимнов, ни их астральные учителя.
Я предложил им увезти то, что сами сочтут своим, и было забавно наблюдать, как вывозится имущество столярной мастерской из старого вагончика, людьми, которые утверждали, что ничто материальное их не интересует.

Последний раз редактировалось Андрей Пузиков, 10.05.2007 в 03:02.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 03:24   #729
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,378
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,696 раз(а) в 1,438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
. И кстати, проблема установления и формирования иерархической структуры это НЕ проблема всех рядовых и не очень рериховцев, ибо это проблема Махатм, а это значит когда-то да куда-то да придет Некто и скажет ЗДЕСЬ БЫТЬ ФОКУСУ Иерархии… и всё… все дела господа духовные… ибо волна покатится вниз и вширь и каждый кому дОлжно быть привлеченным будет привлечен в узловые точки этой волны, а вам останется только либо принять новые правила игры либо нет.
Потом появятся священники . Только им будет доверен провод к Иерархии. И вот тогда появятся опять отшельники, еретики, которые будут пытаться САМИ.
Все не уйметесь? Все пытаетесь безграничный поток влить в узкое русло вашей канавы и направить на свою мельницу? Ну, ну.... Пытайтесь!
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 06:40   #730
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,378
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,696 раз(а) в 1,438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Лично для меня интересна община из развитых самостоятельных сознаний, которым не нужен вождь, как утка для утят. Такая община объединяется общей ведущей в будущее целью и фокусом является не вождь, а ведущий, тот, кто взял на себя ответственность и кому доверили выбирать дорогу остальные. Ведущие могут меняться, а община продолжать движение. Ведущий не значит главный и лучший. Иногда ведущим можно назначить самого слабого, чтобы он сумел поверить в себя и обрести силу, товарищи помогут и поддержат, ведь в такой общине каждый видит цель, и каждый может вести.
Вокруг такого ядра-общины может собираться и ведомая масса, но система будет на порядок надежнее, чем с единоличным вождем.
Лично мне такая Община тоже представляется более жизнеспособной. Но она должна отвечать ряду условий, до того как сформируется.
1. Цели должны быть индивидуальными и общими одновременно. Их устремления должны совпадать и при этом не прийти извне, а быть выношенными в личном опыте, в преодолении сопротивления условий жизни и собственных заморочек.
2. В такой общине каждый должен быть готов принять на себя любую часть ответственности или всю сразу. Самодостаточность заключается именно в этом. Независимо от того, есть община или её нет - каждый должен быть готов продолжать свой путь самостоятельно и должен знать как это делать.
3. У людей должно быть не только общее видение целей, но должно быть и общее понимание средств для их достижения. А это говорит о том, что на уровне понимания Законов жизни не может быть каких-либо расхождений. Когда люди чтут Закон, то и средства достижения целей будут близки и приемлемы. Может быть предложен любой путь, но сердцем каждый должен понимать, что он не приступает Законов Мироздания.
4. Силы у каждого должны быть различного качества, но тем не менее они должны быть. Их должно быть достаточно, чтобы справляться в одиночку с любой проблемой и держать удар в одиночку и за всех одновременно. Если этого не будет, то будет работать принцип "слабого звена".
5. Участники общины, прежде чем они в неё вступят, должны понимать, что они приносят свои силы и умение на пользу другим, но при этом, их личный участок, как следствие их свободного выбора, должен быть окучан со всем совершенством. Это означает, что человек должен понимать, что в Общине потребность в его силах возрастает вдвойне. И любая слабость может вызвать эффект "домино".

Другими словами, в Общину могут прийти лишь те люди, которые осознали в себе силы, значительно превосходящие потребность в них для решения их личных целей и жизненных задач. Именно стремление направить этот избыток сил на Общее Благо и может привести человека в Общину.

Самый примитивный и грубый, но понятный пример. Общину можно сравнить с акционерной компанией. Люди, создающие её, направляют в её деятельность излишки своих финансовых средств. Потом требуется ещё. И вместе начинают общее дело. Чем больше у людей денег, тем более дальние цели они могут ставить. Но если у человека денег меньше, чем нужно ему самому для нормальной жизни, то такой вклад будет не только большим риском и по мере роста трудностей на этапе становления, когда средств нужно ещё больше, такой человек становится зависимым от других участников и обременяющим. Его жизнь теперь целиком зависит от предприятия и других участников. Он испугается далеких целей, требующих все новых и новых средств, начнет сопротивляться и тормозить всю работу.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 12:30   #731
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

товарищ ninniku, Вы нифига не рубите в законах движения ПЭ ибо аргумент с канавой Вы бы не приводили, ибо этот Ваш такой скабрезный, с Вашей точки зрения, аргумент который имел целью меня покоробить, на самом-то деле как раз и подтвердил мою правоту. Да, дорогой ninniku, на самом деле Вашими устами глаголила Истина, хотя Вы этому и не даете отчета, ибо КАНАВА это частный случай КАНАЛА да и к тому же понятие это весьма относительное ибо любой КАНАЛ будет всегда канавой с соответствующей высоты.

«Потом появятся священники . Только им будет доверен провод к Иерархии. И вот тогда появятся опять отшельники, еретики, которые будут пытаться САМИ»

ну да, всё верно. Так было всегда и так будет ибо законы не меняются. Меняется только СРЕДА обусловленная наступлением той или иной Юги. В Сатья юге в отшельниках и еретиках будут ходить те кто в Кали юге ходили в инквизиторах. Так что всё законно дорогой товарищ ninniku. Нравится Вам или не очень но свою порцию ПЭ Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО отдадите на Общее Благо.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 15:21   #732
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Вы правильно пишете, только осталось ответить на самый сложный вопрос, в который все и упирается – как создать иерархическую структуру в РД?
Смотря что понимать под РД и иерархией...
Возможно это разного поля ягоды..
Например Иерархия по АЙ вряд ли приложима к той РД
которая существует сегодня..
они могут где-то пересекаться, но полностью совместиться вряд ли..

Допустим возьмем какое-нибудь учреждение набитое чиновниками,
служащими и т.д. и работающее допустим в области кролиководства.
У них есть своя иерархия положенная по закону и т.д.
Но кроме этого там может работать группа программистов у которых
есть своя иерархия, со своими неписанными правилами и связями
с другими программистами в других учреждениях...
Вряд ли они задумываются о специальном названии для себя, для
направления, действий, огласки своей деятельности и т.д.
Каждый работает на своем месте выполняя свою задачу
и поддерживая незримую связь с другими...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 15:31   #733
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Лично мне такая Община тоже представляется более жизнеспособной. Но она должна отвечать ряду условий, до того как сформируется.
1. Цели должны быть индивидуальными и общими одновременно. Их устремления должны совпадать и при этом не прийти извне, а быть выношенными в личном опыте, в преодолении сопротивления условий жизни и собственных заморочек.
2. В такой общине каждый должен быть готов принять на себя любую часть ответственности или всю сразу. Самодостаточность заключается именно в этом. Независимо от того, есть община или её нет - каждый должен быть готов продолжать свой путь самостоятельно и должен знать как это делать.
3. У людей должно быть не только общее видение целей, но должно быть и общее понимание средств для их достижения. А это говорит о том, что на уровне понимания Законов жизни не может быть каких-либо расхождений. Когда люди чтут Закон, то и средства достижения целей будут близки и приемлемы. Может быть предложен любой путь, но сердцем каждый должен понимать, что он не приступает Законов Мироздания.
4. Силы у каждого должны быть различного качества, но тем не менее они должны быть. Их должно быть достаточно, чтобы справляться в одиночку с любой проблемой и держать удар в одиночку и за всех одновременно. Если этого не будет, то будет работать принцип "слабого звена".
5. Участники общины, прежде чем они в неё вступят, должны понимать, что они приносят свои силы и умение на пользу другим, но при этом, их личный участок, как следствие их свободного выбора, должен быть окучан со всем совершенством. Это означает, что человек должен понимать, что в Общине потребность в его силах возрастает вдвойне. И любая слабость может вызвать эффект "домино".

Другими словами, в Общину могут прийти лишь те люди, которые осознали в себе силы, значительно превосходящие потребность в них для решения их личных целей и жизненных задач. Именно стремление направить этот избыток сил на Общее Благо и может привести человека в Общину.
В целом согласен. Хотя некоторые моменты нужно еще промыслить, но основные упоры для меня видятся правильными.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 15:44   #734
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

спасибо Андрею П. за откровенный рассказ. Я сделал такой вывод – для некоторых товарищей вашей общины опыт общинного взаимодействия оказался роковым. Вот интересно Андрей – Вы согласны с тем что товарищ С. в самом начале вашей общины был человеком БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ чем стал в конце? А то что он и иже с ним стали мерзавцами это однозначно, хотя может они и были таковыми до того, ну тогда можно Вас дорогой Андрей упрекнуть в неспособности различать, да еще и в потворстве их активности. Лично для меня достаточно одного факта о котором Вы упомянули – это ВОРОВСТВО электричества. Кстати, интересный момент связан с этим деянием ВОРОВСТВА похоже и здесь на форуме.
Спрашивается – почему форум очень резко оживляется в рабочие дни?
Отвечается – если чела работают в учреждениях и особенно в частных и пользуются Интернетом с выходом к форуму БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ СО СВОИМ НАЧАЛЬСТВОМ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ВОПРЕКИ… то вы все кто так поступает есть господа ВОРЫ или точнее так вОры!

Андрей, я еще раз повторю мой вопрос, не сочтите за труд ответить.
Вы согласны с тем что С. и все кто были вовлечены в орбиту его активности сделались более худшими товарищами чем были до того?

Кстати, если согласны, можете не отвечать – будем считать молчание знаком согласия.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 19:29   #735
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Лично для меня достаточно одного факта о котором Вы упомянули – это ВОРОВСТВО электричества. Кстати, интересный момент связан с этим деянием ВОРОВСТВА похоже и здесь на форуме.
Спрашивается – почему форум очень резко оживляется в рабочие дни?
Отвечается – если чела работают в учреждениях и особенно в частных и пользуются Интернетом с выходом к форуму БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ СО СВОИМ НАЧАЛЬСТВОМ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ВОПРЕКИ… то вы все кто так поступает есть господа ВОРЫ или точнее так вОры!
Во-первых, «не судите, да не будите судимы!»
Во-вторых, у каждого свои взаимоотношения с начальством, и работодателем, и еще не известно, кто больше у кого ворует.
В третьих, тех людей, о которых я рассказывал, государство (в лице правителей и олигархов) обворовало на гораздо большую сумму. Так, что они могли иметь свое мнение относительно своего права возвращать свое от государства, но проблема была в том, что они при этом подставляли меня, как ответственного за подстанцию и учет электроэнергии. Взять на себя ответственность и поставить свой счетчик, они не хотели.

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Я сделал такой вывод – для некоторых товарищей вашей общины опыт общинного взаимодействия оказался роковым. Вот интересно Андрей – Вы согласны с тем что товарищ С. в самом начале вашей общины был человеком БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ чем стал в конце? А то что он и иже с ним стали мерзавцами это однозначно, хотя может они и были таковыми до того, ну тогда можно Вас дорогой Андрей упрекнуть в неспособности различать, да еще и в потворстве их активности.
….
Андрей, я еще раз повторю мой вопрос, не сочтите за труд ответить.
Вы согласны с тем что С. и все кто были вовлечены в орбиту его активности сделались более худшими товарищами чем были до того?
Все относительно, Селен. Советую побольше любви к людям и поменьше однозначного суда. Они получили свой урок.
Я не клею к людям ярлыков, типа «мерзавец». Я только делаю выводы относительно того, подходят ли эти люди для построений, которые нужны мне или нет, а также о конкретных проблемах этих людей в связи с опытом построения общины. А кто здесь лучше или хуже и когда, в абсолютном смысле, не нам судить.

А по поводу различий, я вам так скажу:
- есть такая поговорка: «Я с таким бы в разведку не пошел бы (или пошел бы)». Так я, лично, пошел бы в разведку с любым, даже зная его слабости, если бы он сам этого хотел. Это, во-первых, потому, что я не считаю себя вправе оскорблять кого-то недоверием, до того, пока нет для этого фактов, а есть лишь предположения. Во-вторых, это шанс доверием помочь человеку преодолеть свои недостатки и слабости, и я не вправе отказывать этому человеку в этом шансе.

И еще я Вам скажу, что сейчас, анализируя все происшедшее, я уверен, что и с этими людьми все же можно было построить общину, пусть небольшой шанс, но он все же был. Люди существа сложные и многоплановые, и еще неизвестно, как поведут себя в аналогичных ситуациях многие из участников этого форума. Для того и существует эта жизнь, чтобы пробовать новые пути и набираться опыта.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 20:35   #736
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,877
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
...и боже упаси меня связаться с людьми, для которых исполнение земных обязанностей и долга находится за пределами духовной сферы...
Мой опыт говорит о том же.
Неоднократно сталкивался с людьми, которые могли ловко манипулировать цитатами и заниматься "ментальным строительством". Но самая простая работа, требующая небольших жертв личным ради общего и систематического труда выявляла их полную неготовность к подобной деятельности.
И хорошо, если человек находил силы осознать урок, но в большинстве случаев - оказывались виноваты все вокруг.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 22:04   #737
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Thumbs up Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

А Пузиков>>> Все дело в том, Алекс, что я, например, не стал бы строить общину с теми, кто не видит связи между трудовой дисциплиной и духовной. Я прошел через это, и боже упаси меня связаться с людьми, для которых исполнение земных обязанностей и долга находится за пределами духовной сферы.

- Андрей, связь между трудовой и духовной дисциплиной безусловна, но дело в том, что трудовая дисциплина должна следовать из духовной, иначе это будет нечто искусственное, мало имеющее отношение к истинной общине. Духовная дисциплина первична в общине, а уже из нее вытекают естественным образом все остальные. Только такое направление может быть перспективным, все остальное – фантом.

>>> Тот, кто устремлен к общине, будет упорно искать к ней пути, идти на компромиссы и риск. Если не обсуждаются конкретные предложения и цели, смысла в полемике не вижу.

- Лично я вижу основную причину бесконечных войн и неразберихи в РД именно в утрате понимания первичности духовного базиса любого совместного проекта. Да «конкретных» предложений пруд пруди, также как и принятых уставов, правителей, трудовых дисциплин и т.п. Нету лишь одного – единства в понимании духовной этики. А это самое главное, и без этого все остальное теряет смысл – в плане несоответствия основным целям и задачам, поставленным Учением.

>>> Что касается цитат о вожде, то это имеет отношение к взаимоотношениям вождя и народа. Заметьте, народа, который состоит в большей массе еще из недостаточно развитых сознаний. 80% людей – конформисты, это данные психологии и социологии. А конформисты – это ведомая масса, лишь отражающая общее направление и идеи. Без вождя или правителя – это просто хаотическая толпа.


- Думаю, пример с вождем и народом приведен просто для образности, чтобы показать то, насколько принцип Иерархии пронизывает все сферы нашей жизни. Духовная же Иерархия – это духовный прообраз иерархии земной. Иерархия истинной общины должна быть ближе именно духовной Иерархии.


>>> Лично для меня интересна община из развитых самостоятельных сознаний, которым не нужен вождь, как утка для утят.


- Из обычной жизни для аналогии здесь больше подойдет пример преподавателя и студента или аспиранта (или более опытного сотрудника, ведущего специалиста и обычного сотрудника). Где здесь отсутствие сознательности или самостоятельности? Но есть более опытный наставник, помогающий менее опытному ученику на его пути к знанию. Этот принцип выдерживается всегда и везде в жизни нормального общества.


>>> Такая община объединяется общей ведущей в будущее целью и фокусом является не вождь, а ведущий, тот, кто взял на себя ответственность и кому доверили выбирать дорогу остальные.


- Вот давайте вернемся к примеру с преподавателем и студентом и попробуем представить, что было бы, если бы студенты сами решили назначить себе преподавателя из своих же. Далеко бы он их увел? И главное, куда?


>>> Ведущие могут меняться, а община продолжать движение

- Студенты могут меняться, но вот будет ли при этом хоть какое-то движение вперед, вот в чем вопрос… Это я еще не рассматриваю вариант, что после парочки таких экспериментов все попросту разругаются друг с другом и …


>>>. Иногда ведущим можно назначить самого слабого, чтобы он сумел поверить в себя и обрести силу, товарищи помогут и поддержат, ведь в такой общине каждый видит цель, и каждый может вести. Вокруг такого ядра-общины может собираться и ведомая масса, но система будет на порядок надежнее, чем с единоличным вождем.

- Не представляю себе, как такое ядро может кого-то собирать вокруг себя, а уж тем более вести. Андрей, ведь люди не приключений себе на голову искать приходят, а работать на благо эволюции всего человечества. Ну вот представьте, пришли Вы в научную лабораторию проводить какие-то серьезные эксперименты, а над Вами ведомым поставили какого-нибудь неопытного новичка, или тупого догматика. Можно ли будет работать в таких условиях?


Все же, Андрей, община – это прежде всего духовное образование. Это двигатель эволюции. Община образуется из братьев-общинников, вовлеченных в строительство будущего под руководством Иерархии Света и соблюдающих все их принципы работы – пусть и не идеально, но хотя бы в некоторой степени. Строительство общин тесно связано с практическим претворением в жизнь принципов Учения Огненной Йоги. И принцип иерархичности тут не исключение. Хотим мы того или нет. Естественно, каждый в праве строить общину по собственному разумению, это лучше, чем вообще ничего не делать. Но община по АЙ должна создаваться по принципам Учения. А для этого принципы Иерархичности и все прочие принципы прежде должны утвердиться внутри самих людей.



>>> тех людей, о которых я рассказывал, государство (в лице правителей и олигархов) обворовало на гораздо большую сумму. Так, что они могли иметь свое мнение относительно своего права возвращать свое от государства.

- Есть такой мудрый принцип, который, если не ошибаюсь, сама ЕИР утверждала (хотя точно не помню, где именно мне встречалась такая формулировка, но в любом случае она в высшей степени справедлива) – лучше быть обманутым, лишь бы не быть обманщиком. Путь же ответа злом на зло – очень скользкий.

>>> есть такая поговорка: «Я с таким бы в разведку не пошел бы (или пошел бы)». Так я, лично, пошел бы в разведку с любым, даже зная его слабости, если бы он сам этого хотел.

- А вот я бы не пошел, и знаете почему? Потому что мы в высшей степени ответственны за качество и результат нашего труда. Выбор сотрудников тоже входит в нашу ответственность. И если, к примеру, Вас действительно посылают на разведку и доверяют выбрать партнера для столь важной миссии, с Вас же и будет спрос за то, кого Вы с собой взяли. И если он провалит все дело из-за Вашей ошибки в выборе, ответственность будет лежать в первую очередь на Вас
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)

Последний раз редактировалось Алекс1, 10.05.2007 в 22:09.
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 22:12   #738
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Unhappy Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Нинникуку>>> Потом появятся священники . Только им будет доверен провод к Иерархии. И вот тогда появятся опять отшельники, еретики, которые будут пытаться САМИ.

- Нинникуку, вот спрашивается, какое отношение принцип Иерархии имеет к Вашим фантазиям? Это ли не насмехательство над принципами Учения Света?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 22:14   #739
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Дар>>> Например Иерархия по АЙ вряд ли приложима к той РД
которая существует сегодня..
они могут где-то пересекаться, но полностью совместиться вряд ли..

- Верно. Само РД не здорово, поэтому возможность реализации принципа Иерархии пока что затруднительна. Но ведь начинать с чего-то надо…

>>> Каждый работает на своем месте, выполняя свою задачу
и поддерживая незримую связь с другими...


- Ну вот и скажите, Дар, какая бы участь постигла то или иное учреждение, если бы там не было директора, его замов, начальников подразделений, отделов и т.п.?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 01:08   #740
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения

Д-а-а, нелегко Вам пришлось...
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги