Как избавиться от иллюзий?

[Djay]

Сообщение от More

Происходит так что вы читаете например книгу, она вам нравится, в ней твердиться о какой то высшей духовности, вы вовлекаетесь во всё это, отожествляетесь, мните себя адептом, монахом либо ещё кем то и начинается поиск... Вот это и есть иллюзия порожденная вовлеченным умом.
А когда вы видите что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования.

А надо так? "... конец моим страданьям и разочарованьям, и снова наступет хорошая погода, когда тебе, или ему, или ну все равно кому (только не мне!) подарят в день рождения горшок без меда." (с).

Если кто-то способен увидеть в этой детской песенке, More, всю изложеную Вами философию "бытия".

[paritratar]

Ну все правильно. Есть такие, которые не хотят избавляться от своих иллюзий. Это нормально. Таких 90 процентов. Возможно здесь собрались тем, кто хотят. Кто знает.

[Восток]

Сообщение от More

Антон, что то мне подсказывает что вы не понимаете о чем говорите.

А мне думается он попал в суть именно. Напимер можно выделить три вектора "обращения" с концепциями -1 убить их полным отказом, отрицанием, практикой (медитацией) Или напимер аутичным игнорированием факта что они всё таки есть, 2 укрепится в них как в выгодной - правильной позиции, 3 - приводить их к определённому соответствию реальности, совершенствованию мысли, внимания широты сознания...
Так вот заметил, что основное побуждение - отказаться от "мыслительной" работы и впасть в позицию - мол я отказался - заставляет именно неумение выдержать напряжение. Как бы ориентация основных векторов не на реализацию духовного, а на достижение психологического комфорта и удовлетворения. И отсюда понятен становится и основной уровень всех апелляций - в данном случае они именно физические. Так что он прав.

[More]

Восток, что такое "реализация духовного" ? Что именно реализуется ?

[Восток]

Сообщение от More

Восток, что такое "реализация духовного" ? Что именно реализуется ?

Для более глубокого понимания пожалуй стоит начать - а что есть бездуховность - (есть концепции???)

[Антон]

Сообщение от More

Антон, что то мне подсказывает что вы не понимаете о чем говорите.

Может быть.

А может быть то, о чём говорите Вы, не в полне понимаете Вы сами, то-есть, корневую причину своих идей и следовательно слов.

Вот, возмём к примеру Ваши слова:

Происходит так что вы читаете например книгу, она вам нравится, в ней твердиться о какой то высшей духовности, вы вовлекаетесь во всё это, отожествляетесь, мните себя адептом, монахом либо ещё кем то и начинается поиск... Вот это и есть иллюзия порожденная вовлеченным умом.
А когда вы видите что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования.

Но Вы ведь меня совсем не знаете, и мысли мои не читаете (надеюсь), и про то, что и как я читаю книг и воспринимаю окружающего, Вам не известно. И Вы сконструировали эту модель, примеревая её ко мне. Но с чего сконструировали? Из не чего? В природе из не чего не чего не происходит, тем более в природе людской - Вам скажет психолог Восток.

Имея в виду Вашу философию отрицания и покоя, есть основанная причина пологать, что материял Вы взяли из собственного опыта (Вы, по собственным словам, хорошо осведомлены с теософией и АЙ). Опыта, наверно горького. Разочерования. Вам же самому наверно пришло в голову что Вы "продвинутый пользователь" в теософии, и начали освяшать умы окружающих тем, что прочитали сами, но, осмельюсь сказать - не приложили...
Вот и получилось "что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования".
И Вы разочеровались в Учении. Но я осмелюсь на дерзость - надо было разочероватся в себя, а точнее - в своих побуждениях. Вы искали не то, и не там, ибо "что искал, то и нашёл", и если бы искали Истину в себе а не себя в Истине, то результат не миновал бы...

А теперь мы имеем "Йогу покоя" которая отрицает всех других йог...

[Пандора]

Иллюзия- это когда слышали звон, а информации не хватило
Вот и начинаются вымыслы и домыслы у кого насколько фантазии хватает.
Чтобы избавиться от нехватки знаний нужно собрать всю мозаику в одну картинку.

[More]

Сообщение от Антон

Может быть.

А может быть то, о чём говорите Вы, не в полне понимаете Вы сами, то-есть, корневую причину своих идей и следовательно слов.

Вот, возмём к примеру Ваши слова:

Но Вы ведь меня совсем не знаете, и мысли мои не читаете (надеюсь), и про то, что и как я читаю книг и воспринимаю окружающего, Вам не известно. И Вы сконструировали эту модель, примеревая её ко мне. Но с чего сконструировали? Из не чего? В природе из не чего не чего не происходит, тем более в природе людской - Вам скажет психолог Восток.

Имея в виду Вашу философию отрицания и покоя, есть основанная причина пологать, что материял Вы взяли из собственного опыта (Вы, по собственным словам, хорошо осведомлены с теософией и АЙ). Опыта, наверно горького. Разочерования. Вам же самому наверно пришло в голову что Вы "продвинутый пользователь" в теософии, и начали освяшать умы окружающих тем, что прочитали сами, но, осмельюсь сказать - не приложили...
Вот и получилось "что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования".
И Вы разочеровались в Учении. Но я осмелюсь на дерзость - надо было разочероватся в себя, а точнее - в своих побуждениях. Вы искали не то, и не там, ибо "что искал, то и нашёл", и если бы искали Истину в себе а не себя в Истине, то результат не миновал бы...

А теперь мы имеем "Йогу покоя" которая отрицает всех других йог...

Не угадал.

[More]

Сообщение от Восток

Для более глубокого понимания пожалуй стоит начать - а что есть бездуховность - (есть концепции???)

Духовность, так же как и бездуховность всего лишь понятия существующие в уме. В реальности ничего этого нет.

[Антон]

Сообщение от More

Не угадал.

Духовность, так же как и бездуховность всего лишь понятия существующие в уме. В реальности ничего этого нет.

Скажите любезнейший, чего такого сушествует в реальности?
Стало быть свет Солнца, отраженный на поверхностей приметов и выбрации в воздухе суть стали реальностю, да при этом единственной, а идеи человеческого разума лишь пустые понятия? И все духовные Учителя Востока включая Гаутаму, Лао Цзи, и до Рамакришны, подпали под уловки коварного ума, и лишь Вам удалось выключить этого злосчастного фонаря и узреть реальность...
Ну да, конечно.

[More]

Сообщение от Антон

Скажите любезнейший, чего такого сушествует в реальности?
Стало быть свет Солнца, отраженный на поверхностей приметов и выбрации в воздухе суть стали реальностю, да при этом единственной, а идеи человеческого разума лишь пустые понятия? И все духовные Учителя Востока включая Гаутаму, Лао Цзи, и до Рамакришны, подпали под уловки коварного ума, и лишь Вам удалось выключить этого злосчастного фонаря и узреть реальность...
Ну да, конечно.

А почему бы и нет.
Но я знаю ещё нескольких, чье мировозрение подобно.

[Антон]

Сообщение от More

А почему бы и нет.
Но я знаю ещё нескольких, чье мировозрение подобно.

Ну, скромности явно нет средь Ваших недостатков

Знаем подобных - Ошо, да и Кришнамурти говорил о том же. Но к последнему я имею уважение из-за того что в нем присуща "несуществующая" (по Вашему) духовность, тогда как первый был просто умалишённый развратник

Говорю Вам - не в самую лучшую компанию Вы записались
Но выбор за Вами самим, конечно.

[Dar]

Сообщение от Антон

Скажите любезнейший, чего такого сушествует в
реальности?...

полагаю ничего в мире не существует ибо все мы лишь порождение ума Море...

[More]

Сообщение от Dar

полагаю ничего в мире не существует ибо все мы лишь порождение ума Море...

Вы абсолютно правы.
Я же исходя из того что всё есть только видимость, вправе поставить под сомнение существование всего, включая и вас.

[More]

Сообщение от Антон

Ну, скромности явно нет средь Ваших недостатков

Знаем подобных - Ошо, да и Кришнамурти говорил о том же. Но к последнему я имею уважение из-за того что в нем присуща "несуществующая" (по Вашему) духовность, тогда как первый был просто умалишённый развратник

Говорю Вам - не в самую лучшую компанию Вы записались
Но выбор за Вами самим, конечно.

Не Ошо не Кришнамурти я не знаю, но я точно знаю что если вы где то увидели хаос или разврат, то это ваш собственный разврат.
В моем же мире ничего этого нет, в нем царит любовь и покой.

[Восток]

Сообщение от More

Духовность, так же как и бездуховность всего лишь понятия существующие в уме. В реальности ничего этого нет.

Согласен!!! Это и есть концепция ума о реальности. Но зачем столько слов тратить на то что и так понятно? Реализоваться и причём не в уме могут только реальные процессы - вы можете очень много воевать с содержанием своего или нашего ума, но это ни к АЙ ни к Теософии, ни к последователям оных никакого отношения.
Упростим для понимания - у вас есть бескорыстные и любящие друзья, готовые многим для вас, или для чего-то ещё - нужного и стоящего пожертвовать? _ Вот это и есть духовность. А если всё это, что для вас делают вы зачислите в несуществующие концепции ума - то это и будет вопиющая неблагодарность и она самая бездуховность.

[Dar]

Сообщение от More

Вы абсолютно правы.
Я же исходя из того что всё есть только видимость, вправе поставить под сомнение существование всего, включая и вас.

стало быть и вы порождение чьего-то ума..(чей-то сон..)
по идее это хорошая концепция для того что-бы ничего не делать..

У Пелевина есть интересный рассказ про чайник.. что вся вселеная
в чайнике у какого-то китайца..

[More]

Сообщение от Dar

стало быть и вы порождение чьего-то ума..(чей-то сон..)
по идее это хорошая концепция для того что-бы ничего не делать..

У Пелевина есть интересный рассказ про чайник.. что вся вселеная
в чайнике у какого-то китайца..

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

[Migrant]

Сообщение от More

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

По всей видимости (ПМСМ), недеяние Лао Цзы основано на знании принципа, что мир основан на действии двух противоположных токов:

- Мне казалось, что круг этот был двойным.
- Ибо каждое законченное явление обладает двумя противоположными токами, иначе оно устремится в одном направлении. Иначе оно вышло бы из системы и нарушило вращение планет. Пример прост - колесо прялки нуждается в оси и во вращении. (Высокий путь)

Другими словами, если, к примеру, нет силы притяжения (гравитации), то оттолкнувшись однажды, мы продолжили бы движение в вечности. Имея же противодействующие силы, мы можем продвигаться. Так и в обычной жизни - недеяние - это действия, учитывающие два противоположных тока. Как на качелях, мы же можем раскачивать, а можем и тормозить амплитуду.

Поэтому, если "совершенномудрый человек действует недеянием", значит он понимает динамику ситуации, знает куда направлены силы одного отдельного человека, а куда другого. И карма - это наши будни, в которых мы проходим уроки. Сварливая жена, любовница, предатели, друзья - всё это отзеркаленное прошлое, но если мы сознательно хотим всё это представить и разобраться в векторных влияниях сил.... то должны подняться над ситуацией, да так высоко, чтобы оставить внизу не только ощущения, но и привязанность к ним.

Так что "чей-то сон" - не более чем метафора. Хоть и красивая.

[Восток]

Сообщение от More

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

Однако Дао Де Дзин он создал....
Мне думается эту фразу понять нужно, и опять таки если в ключе Лао Цзы - то тут надо бы рассматривать в контексте всех его определений совершенномудрого.