Диалог с властью.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Мы там, где мы себя поставим.

И где же мы себя поставим? Хотя тебе известно куда нас поставили Махатмы.

Сообщение от Восток

Например научимся уважать лидера - глядишь и подходящего пришлют

Мы научились уважать лидера. Обрати внимание, что в стране нет ни забастовок, ни шествий и митингов, но есть обращение к властной элите в виде статей, книг, телепередач, круглых столов, конференций... Знал бы ты как широко сейчас идёт в России обсуждение её предстоящего пути. Страна трёх революций, двух мировых войн и Перестройки - очень хорошо знает цену бунта и переворота, поэтому и решила подойти к этим вопросам с критикой и... предложениями.

вот часто обращаюсь к модели монголии и Чингиза - Дикий совершенно необузданный народ - но был способен на верность, уважение, способен принять яссу - и этот народ получает и соответствующего Вождя - так?

Нет не так. Монголия периода Чингисхана - это горстка, малая часть того великого народа и великой цивилизации, кторая была в тех местах. Более того, считается, что и Китай, восхваляемый за культуру, давшую компас, порох и колесо - всего лишь агрессор и завоеватель древнейшей цивилизации, бывшей на месте нынешней Гоби, стоявшей на голову выше Китая.

Сообщение от migrant

Некрасиво, де... А русских пинать, выходит, можно? Стерпят и утрутся?

Я вообще то не о том - ты меня совсем не понял. А если об этом - то вся и надежда - что не стерпят и станут подниматься с ушей на ноги.[/quote] Но ты-то против, со своими напоминаниями о дорогах и дураках.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...вот часто обращаюсь к модели монголии и Чингиза - Дикий совершенно необузданный народ - но был способен на верность, уважение, способен принять яссу - и этот народ получает и соответствующего Вождя - так?
....

Придут они, четверо - Я с ними.
От полудня - Свет зари - звезда утра.
От востока - мощный Шамо и Гоби победитель означенный.
От заката - трижды позванные Храма Строители.
От полуночной горы - всех северных держав повелитель Минг, озаренный
звездою.

Теперь его имя приняла Сестра
Братства, которая занимается ушедшими племенами Шамо и Гоби.
Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить
основание пропавших государств. Немудро строить будущее, не имея
возможности знать прошлое.

Сейчас Нас должно интересовать касающееся до бывших народов Шамо и
Гоби. Пояс материка соединял покрытую водою Атлантиду с цветущей
плоскогорною страною <Готл>. Мудрый порядок доставил стране закон
религии, возглавленный Женским Началом. Нить, струна и змий
составляли священную связь. Нить представляла очаг, струна -
воззвание к Богу и змий - знание.

Вообще, рассматривая символику Востока, можно найти детали
Шамо и Гоби. Конечно, мусора сверх меры. Некоторые могут все
испачкать.

Пасседвана и о судьбе Шамо и Гоби. Даны теперь в И[ндии] образы
древнейшего культа Матери Мира с атрибутами змия. Указана чаша
человеческих поисков, и дана легенда Камня. Вы уже нашли город змея, и
чашу Храма Славы, и гробницы сокровищ, и следы Камня.

[АРУПА]

Продолжу. Народ который живет в нашей стране действительно в большинстве своём заслуживает того правителя который сейчас есть. И мы тоже члены этого общества поэтому говорить о вождях пока рано, и молниеносно можно сформировать и привести к власти только подобную нынешней управляющую структуру, так что германский вариант не имеет ничего общего с нашим.
Так вот, одна из вновьзарегестрированных партий уже занята подготовкой своей идеологии к выходу в широкие массы у них пока мало успехов, но численность их качественных последователей больше рериховцев. Их цель - это как раз то что является злом в последней инстанции: разоблачение нынешнего видимого зла, и как альтернативы логическое обоснование даже не духовности, а всего лишь нравственности как дальнейшего пути развития. Инволюторам конечно нашей страной не править, но убежденные в своей правоте невежды с обрывками истины это угроза для развития духовного сознания и гармоничного с космическими законами государства, неслучайно их лидер умер этим летом после официальной регистрации их партии от, как они сами практически не скрывая говорят, магического удара.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Пропустил. Разве это верное суждение о карме народа? А как же судьба (карма) народа израилева? А карма народа американского? Два-три человека всего были приближены. Предали. Весь народ пожинает последствия...

Я не думаю, что последствия могут быть только от ОТДЕЛЬНЫХ действий двух людей. Скорее наоборот - в ключевой момент эти двое проявили те качества, которые выражали качества всего народа. И из этих качеств всего народа - и национальная кармическая реализация. Карма в некотором роде - синоним справедливости.

Сообщение от Юрий Ананьев

И потом, как это - "карму", внутреннее, духовное, философское определение - дорогами и литрами мерять?..

Именно так - но не мерять а понимать, что каждая - совершенно КАЖДАЯ деталь нынешних действий, мыслей, и даже тончайших побуждений слагает в сумме общую картину будущей кармы.

А... понял, поллитра выпил - одна карма, литр - уже две...

Ага - а три уже нирвана.
Вот и зря ёрничаете. Потом сами поймёте - если будете изучать и исследовать вопрос дальше и самостоятельно - только вот свою интонацию потом вспомните ли? (А то как карма испортится?D)

[Migrant]

Сообщение от АРУПА

...численность их качественных последователей больше рериховцев...

Рериховцы - не партия. Не политическое движение, даже не общественное движение. Институт рериховцев - это йоги. И у каждого йога есть своя, особая миссия. Она, как правило, выше господствующих идеологических настроений. И если у агни йога есть миссия внести вклад в развитие государства, страны, то он станет пользоваться иным инструментарием, неполитическим. Хотя в иных случаях - Жанна д`Арк, Ленин, Ганди, Соломон и т.д. - история знает очень разные прецеденты.

[АРУПА]

Сообщение от migrant

Рериховцы - не партия. Не политическое движение, даже не общественное движение. Институт рериховцев - это йоги. И у каждого йога есть своя, особая миссия. Она, как правило, выше господствующих идеологических настроений. И если у агни йога есть миссия внести вклад в развитие государства, страны, то он станет пользоваться иным инструментарием, неполитическим. Хотя в иных случаях - Жанна д`Арк, Ленин, Ганди, Соломон и т.д. - история знает очень разные прецеденты.

Мигрант согласен с вами, если кажется что я стремлюсь политизировать духовное учение Живой Этики и других оккультных учений из того же источника, то это не так!
Я изучаю эзотерику довольно долго а Учение около четырех лет, и уже давно заметил что те кто называют себя рериховцами разбираются в оккультизме и оценивают общемировые процессы не так уж высоко, мягкоговоря.
Например хорошо расстиавил точки над и выход серии книг "Знаки Света" и некоторые неменее значимые события показавшые какие последователи у Йогов в Европпе.

Да и еще давайте научимся друг друг слушать и не торопиться показать себя особенно это относится к востоку и мигранту, я знаю как много вы можете сказать.

[Migrant]

Сообщение от Восток

... только вот свою интонацию потом вспомните ли? (А то как карма испортится?D)

Восток, моя интонация в последних посланиях была несколько жёсткой, но не потому что так отношусь к людям и тебе в частности... Тема такая. Тут полутонов не должно быть, всё необходимо излагать чётко и ясно. Я не доволен положением в стране. Считаю, что должны бы быть более явные продвижения, а их или нет, или мало...

[Migrant]

Сообщение от АРУПА

...Да и еще давайте научимся друг друг слушать и не торопиться показать себя особенно это относится к востоку и мигранту, я знаю как много вы можете сказать.

При чём тут "показать себя"? Мы с Востоком уже достаточно напоказывали себя. И в профиль, и в анфас... И после всего этого выкидывать коленца - тупо и не нужно. Но положение в стране не устраивает сегодня многих. Но не устраивает не просто так, дескать, мне подавайте с правой стороны и с улыбкой! С улыбкой, я сказал! ...

Всё положение в целом надо улучшать. И как? Да просто, точно также, как это делал Лев Толстой, как Маяковский, Есенин и Махатма Ганди, а также как многие подвижники - нужно говорить и утверждать в народе высшие ценности...

А в нашей, рериховской среде, то есть там, где и есть воины, способные зажигать сердца, нужно призывать не к спокойствию и выдержке, а к действию и к ясности мысли.

[Пандора]

Сообщение от АРУПА

Я изучаю эзотерику довольно долго а Учение около четырех лет, и уже давно заметил что те кто называют себя рериховцами разбираются в оккультизме и оценивают общемировые процессы не так уж высоко, мягкоговоря.

Те кто разбтраются и в оккультизме и в политике, те выполняют правило :"Уста мудрости немы для непонимающих"
И потом, сколько можно оскорблять всех рериховцев, из-за того, что два-три человека удосужились Вам ответить на этом форуме?
Было бы лучше, если просто обошли молчанием (понаставив плюсиков за актуальность поднятой Вами темы)?
Меня вообще политика не интересовала.
Совсем.

====================
Просьба к людям, живущим в России сокращения до букв: "ЕР" неприменять.
Для людей, живущих в дргих странах эта абревиатура ну совсем не "Единую Россию" ассоциирует.

[Хоббит]

Недавно на форуме поднималась похожая тема. Как выяснилось у форумчан даже близко нет единой точки зрения на роль государства и его форму в новом мире. С чем все согласны - идея иерархичности власти, но только как идея, а как она будет реализовываться непонятно.
Давайте попробуем сначала ответить на вопрос как АгниЙог или тот кто хочет им стать должен относится к имеющемуся государству и власти вообще и в частности в России.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

С чем все согласны - идея иерархичности власти, но только как идея, а как она будет реализовываться непонятно.

Потому что никто не ответил на вопрос в чем же принцип Иерархии, и
на чем она строится. Соответственно сложно прийти к общему мнению,
если в основе нет понимания.

[Хоббит]

Имеется в виду принцип Иерархии во власти?

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Имеется в виду принцип Иерархии во власти?

скорее в чем он принцип Иерархии и потом приложить это..
к какой-нибудь власти и оценить насколько это приложено.
Тогда думаю и будет видно где перекос и почему..

[Пандора]

Медведев предложил новый миропорядок

http://www.russia.ru/#video-medvedevjaroslavl

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

..."Лидер и Вождь" ... Нет Лидера, тем более Вождя в его лице. Хотя, конечно, каждому своё. Дискуссию, видимо, нужно прекратить, Вы просто думаете о своём, не слыша собеседника...

Сообщение от Юрий Ананьев “Действительно, если Владыка, невидимо видимый, управляя, выбрал и поставил в текущий момент Президентом Медведева, значит, это кому-нибудь нужно...”

Получается – Владыка выбрал и поставил Медведева президентом, значит Медведев, как лидер, устраивает Владыку, но вы не видите в нём лидера. Видимо у вас принципиально разные взгляды с Владыкой относительно Медведева. Может Владыка “просто думает о своём и не слышит” вас?

Может, вы видите кандидатом на пост Лидера кого-то другого? Кого?

Сообщение от Юрий Ананьев
Может быть так и надо. На Востоке. Буддизм, так как он сложился в массах на Востоке, имеет на знамени своём главное слово - карма! - и хоть трава не расти, - карма, и всё. Благословенному видней, кому царствование, кому крестьянствование...

Это так, Благословенному видней.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

скорее в чем он принцип Иерархии и потом приложить это..
к какой-нибудь власти и оценить насколько это приложено.
Тогда думаю и будет видно где перекос и почему..

Про принцин иерархии в учении написано не мало. На бытовом уровне его можно сформулировать так: Полное доверие, преданность и подчинение с одной стороны и полная ответственность с другой. Проблемма в том, что пока у нас не развито в достаточной степени чуствознание чтобы почуствовать высшее. Поэтому нет и доверия. Пока ЕИ поддерживала переписку, проблемы лидерства решались её указаниями и все Рериховские общества действовали в унисон. Как только этого не стало появились склоки и разборки и сформировалось то что мы имеем сейчас.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Про принцин иерархии в учении написано не мало. На бытовом уровне его можно сформулировать так: Полное доверие, преданность и подчинение с одной стороны и полная ответственность с другой.

мм.. может я ошибаюсь, но мне кажется это немного не то..
а без "бытового уровня" цитатой?..

[kanvrn]

АРУПА, Вы упоминали ранее партию у которой недавно скончался один из ее лидеров. Я понял это Вы про КПЕ? В свое время на встрече с Петровым я пытался получить от него ответ, знает ли он про Учение и если да, то почему умалчивает об этом. Петров постоянно =соскакивал= стемы. А на их форуме я после упоминания об Учении, на некоторое время стал неугодным. И думаю Вы правы, замечая опасность более деятельных организаций, руководствующихся при этом осколочными и суррогатными знаниями и выводимыми на их основе идеями. Я заметил, что вообще люей больше в подобных сообществах и они там более деятельней. Мы же больше рассуждаем, хотя я не противник серьезных обдумываний. Правда иной раз, а последнее время все чаще, думаю а действительно мы, так называемые рериховцы, сможем не только говорить, но и создавать видимое, настань к примеру время благоприятное для так называемых реальных дел. Почему то думается, что среди нас по большей части теоретики, не ставлю себя в другую категорию. Элементарно хотя бы начать жить самим, без замашек на поднимание людей к лучшему, и то думаю получается у единиц. Большая часть =наших= нем обладает серьезными материальными возможностями и постоянно чего то не хватает для делания полезного. Серьезных =связей= с правителями нет, те если и лояльны к Учению, то в снисходительном виде. Нет у государства заинтересованности в использовании Учения, а мы иллюзорно думаем не просто иметь связь с ним, но и влиять через нее. Так что пока уверен, что в настоящее время большинство и рериховцев, действуют по одиночке и будет так еще довольно долго. Заниматься надо устройством своей жизни и не рыпаться на спасение человечества. Да оно и не особо то хочет своего спасения. А все эти так называемые долгосрочные программы от так называемого государства, это крохи и объедки с барского стола, в надежде этих некоторых бар, что холопы глядишь и впрямь станут выглядеть получше.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

а без "бытового уровня" цитатой?..

Dar, а зачем? было бы слишком много цитат. Про доверие и преданность учителю сказано в каждой книге учения. А что стоит доверие и преданность если нет готовности воплотить. Воплощение указов учителя это и есть добровольное подчинение. С другой стороны о функциях и обязанностях вождя много сказано в напутствии вождю.
А как вы это формулируете?

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Dar, а зачем? было бы слишком много цитат. Про доверие и преданность учителю сказано в каждой книге учения. А что стоит доверие и преданность если нет готовности воплотить. Воплощение указов учителя это и есть добровольное подчинение. С другой стороны о функциях и обязанностях вождя много сказано в напутствии вождю.
А как вы это формулируете?

Насколько помню принцип построения Иерархии основан на опыте.
Т.е. чем больше опыта тем выше.
Заметье это совсем не "доверие", "преданность", "готовность" и т.д.
Если утрировать, то представьте что у вас начальник, у которого совершенно нет
никакого опыта. За то у подчиненых к нему полное доверие и преданность.
А этот начальник в свою очередь полностью доверяет и предан своему начальнику
у которого еще меньше опыта.
Как долго продержится такая Иерархия?

Сэкономили на цитатах "слишком много" и в итоге мм.. ушли в другую сторону.