Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Д.И.В.]

Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума?

[Noelle Daath]

Сообщение от Д.И.В.

Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума?

Насколько я знаю, в Джонстауне были представители всех нужных профессий, городок кормил сам себя и был независим от окружающих властей.
Насколько реальна подобная община в Сибири, мне трудно судить, но, например. в Украине подобные кибуцы навряд ли появятся в течение еще лет 50...
А вот превращать Звенигород в новый Лас-Вегас или Диснейленд - ну, это уже вообще...

[Бывший]

Хотел бы задать такой вопрос Сергею Ниннику: сможете ли Вы обосновать свои симпатии к МЦР? Почему сейчас слова ЛВШ для Вас явл. путеводной звездой? К сожалению, я не читал работ ЛВШ. У нас на книжном рынке их нет, а в Ин-те читать - зрение портить . Возможно, в этих трудах есть какая-то конкретика применительно к Учению?

Я, честно говоря, далёк от всех дрязг в РД. Одно я знаю несомненно: пока на собственном горбе не заработаешь N-ное кол-во средств, никакой руководитель Рериховского центра, очередной президент, правительство или председатель райисполкома (если ты сам - не они или не член их семей) тебе ни в чём не помогут.
Ну а заработав, можно приступать к строительству хоть собственного загородного имения, хоть рериховского центра, хоть молельного дома. Помню, один мой товарищ, православный христианин из Донецка, строил себе дом. Я в это время у него ночевал, ну и помогал под басни мешать раствор. Он решил на вершине дома возвести православный крест и тогда мы шутили: "А давай пустим слух в среде православно-монархического движения, что ты строишь сам себе церковь. Вот будут анафемы гулять в твой адрес..."

Сергей, когда-то меня не оставила равнодушным Ваша история о том, как, по-моему, в московском Музее им. Н.К.Рериха (?) его смотрительницы дали выспаться на стульях в прихожей Вашим уставшим с дороги детям. А могло ли быть по другому? И если могло, то нас с вами здесь, вероятно, бы и не было. Поясню.
В повести В.Астафьева "Царь-рыба" есть рассказ о том, как в северной рыболовецкой артели на Енисее мужики весь общий улов делили поровну среди поселковых ребятишек, к-е рождались неизвестно от кого у одиноких женщин. Т.о., рыбаки в период сталинского голода поставили на ноги и не дали умереть многим чужим детям. Ну а как могло быть иначе в отдалённом северном посёлке, где жизнь одного на виду у всех? И где бы была совесть этих людей, если бы они оставляли безотцовских детей на произвол судьбы? Один старый кладовщик-хант как-то решил возмутиться таким положением дел: "...всё, мол, должно быть, как в кочевом роде, в северном стойбище: в первую голову к еде, особенно когда горячую оленью кровь пьют, должен падходить охотник - самый нужный в становье человек, затем парни, после старики и бабы - бросовый народ. Киряге-деревяге втолковывали: здесь, мол, тебе не полудикое становье, здесь бригада, и бригада советская, между прочим. В советской же державе всегда и всё вперёд отдавалось и должно отдаваться детям, потому что дети есть наше будущее. Заткнулся Киряга-деревяга и, хоть был большим начальником, едУ с тех пор получал вслед за детьми..."
Вот эту цитату я вспомнил, когда читал Ваш рассказ о тёплом отношении в МЦР к Вашим детям.

[АлексУ]

Сообщение от Kay Ziatz

... Если тот, кому вопросы прямо поставлены, будет их игнорировать (а вопросы заданы были уже давно), ...

Сообщение от migrant

Раз уж назвался груздем, то и получай что просил.
Каждому члену форума рекомендууется задавать только один вопрос. На усмотрение общественности допустим и дополнительный. Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными.
Тема будет вывешена не очень долго: неделю, от силы две. Поэтому думайте не спеша, но и не тяните со своими вопросами.
...
Всё зависит от того, как будет угодно Людмиле Васильевне. Будет ей удобно прийти отвечать на вопросы, что называется онлайн, или она ответит на них потом письменно - решать ей. Но то, что они попадут ей лично в руки - это совершенно определённо.

Так были вопросы заданы Людмиле Васильевне, или нет?

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

Так были вопросы заданы Людмиле Васильевне, или нет?

Нет!
Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще,
пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
.

[Musiqum]

Сообщение от Kay Ziatz

Если тот, кому вопросы прямо поставлены, будет их игнорировать (а вопросы заданы были уже давно)..

Kay Ziatz,
С чего Вы взяли, что эти вопросы были ЛВШ уже заданы и, причём, давно?

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума?

Пути Господни не исповедимы. Сам азарт – зло, строительство – благо. А вдруг доллар рухнет, играть станет некому и в этих зданиях будет Институт? А пока пусть строят туда дороги, аэропорты, тянут современную связь, там посмотрим. Большую опасность, на мой взгляд, представляет желание Чубайса перекрыть Катунь гидроэлектростанцией, это уже будет нарушение природного баланса.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Борис Солнцев

> Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.

Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу лишь констатировать, что у меня с Вами разные представления о дружбе и равнодушии.
Я вижу большое упущение в том, что Вы мыслите в категориях «друг-враг», «светлый-темный», «демократ-консерватор» и т.д. Т.е. оценка ситуации строится на постоянной поляризации и противопоставлениях. Во многих случаях это сверх не продуктивно. Это хорошо для военных действий, но не для мирного созидания.

А весь мир полярен. И другого не дано. Закон комплиментарности будет действовать очень долго. А вот там, где дело касается Владык и МЦР я не могу принять никакой третьей позиции. И об этом в АЙ очень много сказано. Рано или поздно выбор сделать придется. Так?

[ninniku]

Сообщение от Kay Ziatz

Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.

А я думаю, что кто-то и посетителей сайта Люфта просто об этом сообщил в МЦР. Вряд ли они туда заглядывают.

[ninniku]

Сообщение от владимир цапков

Хотел бы задать такой вопрос Сергею Ниннику: сможете ли Вы обосновать свои симпатии к МЦР? Почему сейчас слова ЛВШ для Вас явл. путеводной звездой? К сожалению, я не читал работ ЛВШ. У нас на книжном рынке их нет, а в Ин-те читать - зрение портить . Возможно, в этих трудах есть какая-то конкретика применительно к Учению?
.

А я был в МУЗЕЕ. И видел его на видео в самом начале. Ну, а потом Люфт и такие как он меня сделали убежденным сторонником ЛВШ. Я вижу с какой любовью и трепетом работают люди под руководством ЛВШ. И вижу какой шабаш вокруг их труда поднялся.
И наконец, ДОВЕРЯЮ ВЫБОРУ СНР.
А самую первую и глубокую симпатию я испытал тогда, когда среди рериховцев где-то в 1992 году стали распространяться подметные письма якобы от имени одной из бывших сотрудниц. Ну, столько жути вокруг неё нагнали и свои сны туда вставили. Все она у них там во главе темного воинства выступала и т.д. Это был такой чернейший пиар, клевета столь откровенная, что внутри у меня вдруг и родилось желание ЛВШ защитить. Вот с тех пор и крепнет.
Да и сами смотрите. Такими методами, какими действуют Люфт и Адамант - клевета и дефомация - темные своих не бьют. Но вот вокруг ярких и мощных воинов Света как раз такие свистопляски и начинаются.
По этому признаку легко можно определять значение такой личности как ЛВШ.

[Wetlan]

Сообщение от Kay Ziatz

Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.

Все правильно. Большее внимание отдается врагу или сопернику дабы защищать себя от его ударов или учиться их предугадывать и предотвращать. Соперник достоин уважения.
А вздыхатели и почитатели они что? Они опасности не представляют - от их вздыханий не только мосты не строятся, но и не рушатся.

[Wetlan]

Владимир Цапков:

(...) Вот эту цитату я вспомнил, когда читал Ваш рассказ о тёплом отношении в МЦР к Вашим детям.

Такие высказывания всегда "утки" на которые ловятся слушаатели.
Да и на чувства читателей они наезжают.

Кстати, о противоречивости Ниннику
Описанный им случай с посещением МЦР имел место несколько или уже достаточно много лет назад. Если не ошибаюсь, еще в 90-ых.
А Ниннику очнулся и прибег к нему лишь недавно. А до того относился к МЦР просто лояльно и без особых чувств.
Не странно ли, что случай с детьми возродил у Ниннику большую любовь к МЦР лишь по прошествии стольких лет?
Или этот случай просто пригодился как очередной материал для достижения определенной цели?
Кстати, люди изучающие психологию людей да и еще методы воздействия на них (Ниннику должен был изучать и больше этого всего), умеют очень хорошо и своевременно преподносить нужные красочные истории для воздействия на сознание слушателя. Особенно, когда он слушает с раскрытым ртом. Главное возродить в нем доверие к себе, а остальное уже прийдет по инерции.

[Lutis]

Сообщение от Vetlan

Не странно ли, что случай с детьми возродил у Ниннику большую любовь к МЦР лишь по прошествии стольких лет?

Возродить можно только то, что было и умерло. Я думаю, что случай с детьми - это только одина из составных того колличества, которое потом перешло в качество - уважения, почетания или любовь. У меня, например, очень редко какие-либо чувства вспыхивают сразу. ( Долго зреют )

[ninniku]

Этот случай был в 2002 году. И с тех пор я не относился к МЦР нейтрально. С того же года я и начал защищать МЦР и ЛВШ сначала на Гранях. И собственно, это и стало поводом моего появления там. Как раз развернулась атака по поводу публикаций Сферы. И я встрял.
Но категоричность появилась не так давно. Я защищал, но не был враждебен. Ибо думал по наивности, что люди кругом хорошие и сами все поймут, надо только вот доходчиво и дружелюбно... Действительно, наивность. Тут так не бывает.
Или враг или друг. остальное от лукавого. Это на базаре можно быть нейтральным. На работе. Но не тут.

[АлексУ]

Сообщение от Kay Ziatz

Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.

Я думаю, она и сейчас о них не знает ... Если только Мигрант не передал их ей лично. Поэтому, мой вопрос скорее был к Мигранту, чем к вам Кай.

Сайт Люфта вряд ли "читается внимательно и каждый день". Разве что доброжелателями МЦР, кому еще не надоело копаться в этой грязи ...

А ДИВ-у в свое время отвечала одна сотрудница МЦР, по поручению ЛВШ. Я это точно знаю. Но, видимо, у нее не хватило терпения на все его письма ... Вы ж сами знаете, какой у Игоря ... своеобразный стиль общения. И здесь на форуме не многие выдерживают продолжительного общения с ним. Не в обиду будет сказано, Игорь ...

[Кайвасату]

Сообщение от vetall2000

здесь http://www.roerichs.com/Publications...nfoLetter1.htm

Тут нет ответа Шапошниковой на поставленные нами вопросы!

[Vitaly]

Сообщение от Кайвасату

Тут нет ответа Шапошниковой на поставленные нами вопросы!

А Вы значит, требуете их в ультимативном порядке??

[Kay Ziatz]

> А ДИВ-у в свое время отвечала одна сотрудница МЦР, по поручению ЛВШ. Я это точно знаю. Но, видимо, у нее не хватило терпения на все его письма ...

Уж на первое-то письмо могла бы ответить лично. Судя по последующим письмам ДИВа, если какой ответ и был получен, то он был отпиской, а не ответом по существу.
Могу привести такой пример. Я как-то написал президенту Американского Теософического Общества, и он ответил мне лично, сразу и по существу.
И это при том, что контекст был следующий. Один журнал поднял кампанию против качества публикаций писем Блаватской американским ТО и призвал писать его президенту, опубликовав его мэйл. Так что моё письмо было всего лишь одним из многих писем не вполне дружественного характера.

Да и с директором Нью-Йорского Музея Рериха Д. Энтиным я переписывался не раз, и он всегда отвечает на письма лично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А весь мир полярен. И другого не дано. Закон комплиментарности будет действовать очень долго. А вот там, где дело касается Владык и МЦР я не могу принять никакой третьей позиции. И об этом в АЙ очень много сказано. Рано или поздно выбор сделать придется. Так?

Он полярен, если рассматривать его с точки зрения влияния и власти, дележа ресурсов и т.д. А, вот с точки зрения Всеобъединяющей Культуры – мир един. Это одна из важнейших идей философии Рериха.
Мы часто сами создаем себе выдуманных врагов, что бы потом борьбой с ними заполнить отсутствие реальной деятельности.