| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.02.2006, 12:23 | #261 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ninniku, ну Вас понять невозможно. То Вы говорите, что КГБ тёмная организация, и давайте у неё учиться. Сейчас Вы утверждаете, что светлее КГБ ничего нет, а рериховские общества тёмные и строятся на тёмных принципах почитания авторитетов. Я прекращаю с Вами всякое общение – это бессмысленное занятие. Прошу прощение, что не потеме. | | | 19.02.2006, 12:23 | #262 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Hes Раз никогда Наталья Дмитриевна не отделяла себя от созданной ей организации, значит и в "Скажем правду", должен звучать ее голос, как и в остальных спецвыпусках, до ее ухода. Цитата: Сообщение от Андрей С. Никогда основатель и Почётный председатель Сибирского Рериховского Общества Наталия Дмитриевна Спирина не отделяла себя от созданной ею организации. И в «Позиции», высказанной 24 марта 2002 г., звучит и её голос. | | Не факт, друзья. Именно голоса её я и не слышу. Уже в 1996 году она отошла от непосредственной работы в обществе. Я знаю, что к ней и людей не допускали. Одна женщина из нашего города несколько раз пыталась, но не получилось. В 2002 г ей было 92 года. Не уверен, что она глубоко вникала в суть того, что делали её сотрудники. Я бы хотел увидеть её писмо или голос услышать. У меня есть кассеты с круглых столов с её голосом. Почему не дать и такую запись? По сути заявления СИБРО - оно полно и незнания и откровенного недомыслия. Позиция МЦР в скандале со Сферой была правильная. Методы, возможно резкие. И сами методы не дают никакого основания заявлять так о ЛВШ. Тут что-то не так, у меня нет уверенности, что такм могла считать сама НДС. __________________ Все бывает ... | | | 19.02.2006, 12:24 | #263 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Hes Цитата: Сообщение от Аволикешвару Yo-Hmych ! Вам нравиться этот сайт и форум? А вам известно, что МЦР занесла этот сайт и форум в чёрный список? | Не форум. | Форум принадлежит сайту было бы очень странно, что сайт по мнению МЦР чёрный, а форум они бы признали белым. | Не знаю, по-моему "черным" ни кого здесь и не признавали, я не владею этим вопросом, там посмотрим что будет | | | 19.02.2006, 12:30 | #264 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей С. В многочисленных дискуссиях по этому вопросу уже давно было выяснено, и сторонники МЦР это признали, что никто из Рерихов не давал указаний на регистрацию Знака Знамени Мира в качестве товарного знака. В Америке был зарегистрирован модифицированный Знак. Также было выяснено, что институт "товарных знаков" не может защитить от нечистоплотного использования Высокий Культурный Символ, т.к. у товарных знаков совсем другие цели. Если Вы сами разберетесь повнимательнее в юр. стороне этого вопроса, то поймете в совершенной безграмотности такого шага. Единственный результат этой акции МЦР, это принижение высокого смысла этого Знака в глазах российского общества, а также порождение еще одного, очередного конфликта в Рериховском Движении. Вот и весь результат! | Андрей, вы можете прочитать доверенность, которую я выложил тут. Из неё как раз и следует, что все символы рериховского дивжения также переданы в исключительное использование МЦР. там речь идет об их использовании люым способом. Товарный знак, как патент, запрещает использовать символ другим в коммерческих целях. Никто не возмет с вас пеню, если вы повесите этот знак себе дома. Но если вы сипользуете его как логотип своей организации или своих товаров, а журналы и книги - товары, будьте любезны ответить по закону. Эта позиция правильная. МЦР сделал то, что ему завещал СНР. Я не знаю, что там то-то признал в МЦР, я сам умею читать юридические документы. Из них следует правильность патентования. Тут двух мнений быть просто не может. А если есть другое, то тут в корнях этого мнения покопаться нужно. Простите, если резко. Просто возмущением киплю. Глупость, честное слово. __________________ Все бывает ... | | | 19.02.2006, 12:36 | #265 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Интересно, а если организация, одним из учредителей которой был МЦР использует в своей симовлике как элемент Знамя Мира, причем начала использовать задолго до патентования знака, в 1996 году, как тогда быть? Я имею в виду Лигу защиты Культуры. А вопрос возник потому, что я уже несколько раз выслушивал претензии, что Лига незаконно использут этот знак, что надо сменить эмблему. Как же так? Вроде закон обратной силы не имеет... Да и МЦР тут рядом околачивается... | | | 19.02.2006, 12:38 | #266 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко И не МЦР. | Я не я и хата не моя. | | | 19.02.2006, 12:51 | #267 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей С. Ну, а если МЦР в достижении своих целей начитает нарушать Основы не только Живой Этики, но и человеческую Этику? Как быть тогда? Если мы считаем, что некоторые деятели МЦР отходят от принципов Учения? Всё равно надо поддерживать эти неправильные поступки? | 1) Основы нарушать нельзя никому. Но пусть мякина сама отделится от зерна. Зерно же нужно беречь, а не разрушать. И МЦР, и СибРО - есть такое зерно. Если вы считаете, что кто-то нарушает этику, то действуйте по принципу «не уподобимся». Со временем может быть откроются новые обстоятельства, и все действия тех кого сейчас клеймят – завтра могут быть оправданы. 2) Уверенность же в своей непогрешимости и правоте своего суждения лишь признак невежества. Не зря было сказано Великим: «Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю». Разве кто-то из нас может сейчас претендовать на полноту знания сложившейся ситуации? Даже обсуждение в этой ветке показало кучу имеющихся белых пятен истории этого вопроса. Или вы считаете, что на заданные вопросы были даны полные и ясные ответы? А пока будут такие пятна (в силу тех или иных причин), то будет возможность совершения ошибок или неверных суждений о написанном в статье или спецвыпуске. Вместо реальных дел мы будем перемалывать пустое. Цитата: О,4 Единение указано во всех верованиях как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Пусть люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности. Не будем слишком оглядываться назад. Мы, спешащие спутники, устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие – друг. Община может состоять из друзей. | __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 19.02.2006, 12:56 | #268 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Игорь В. Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко И не МЦР. | Я не я и хата не моя. | А вот про вас и вашу "хату" речь вообще не идет. А вот МЦР стараются прицепить ко всему, за что можно покритиковать. В каком документе МЦР вы видели такой "черный" список? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 19.02.2006, 13:00 | #269 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сергей Беляков Интересно, а если организация, одним из учредителей которой был МЦР использует в своей симовлике как элемент Знамя Мира, причем начала использовать задолго до патентования знака, в 1996 году, как тогда быть? Я имею в виду Лигу защиты Культуры. А вопрос возник потому, что я уже несколько раз выслушивал претензии, что Лига незаконно использут этот знак, что надо сменить эмблему. Как же так? Вроде закон обратной силы не имеет... Да и МЦР тут рядом околачивается... | А от кого претензии? я лично шила первое Знамя Мира для Лиги, и все это происходило в стенах МЦР. | | | 19.02.2006, 13:13 | #270 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: Сообщение от Игорь В. Ninniku, ну Вас понять невозможно. То Вы говорите, что КГБ тёмная организация, и давайте у неё учиться. Сейчас Вы утверждаете, что светлее КГБ ничего нет, а рериховские общества тёмные и строятся на тёмных принципах почитания авторитетов. Я прекращаю с Вами всякое общение – это бессмысленное занятие. Прошу прощение, что не потеме. | Игорь В. ! А вы посмотрите в ветке про странников, где я сейчас с ниннику спорю по поводу того, что ниннику утверждает. что жизнь наркомана это жизнь со смыслом! http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=82608#82608 И дальше там почитайте тогда вам не покажется странным. что ниннику представляет белым КГБ! и что ниннику всё, достойное осуждения, преподносит как должное и белое... | | | 19.02.2006, 13:15 | #271 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Игорь В. Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко И не МЦР. | Я не я и хата не моя. | А вот про вас и вашу "хату" речь вообще не идет. А вот МЦР стараются прицепить ко всему, за что можно покритиковать. В каком документе МЦР вы видели такой "черный" список? | Николай! Вы сейчас лукавите это документ был опубликован здесь на форуме (напомню, что вы тогда ещё Чернявского отругали, что он выдал эту тайную инфу). | | | 19.02.2006, 13:42 | #272 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару Николай! Вы сейчас лукавите это документ был опубликован здесь на форуме (напомню, что вы тогда ещё Чернявского отругали, что он выдал эту тайную инфу). | Лукавит кто-то другой. "Тот" документ не является документом МЦР. Это резолюция совещания участников РД, проходившего на территории МЦР. О чем я там специально давал разъяснение. С подобным подходом вполне объяснимо, что мнения участников нашего форума по тому или иному поводу относят к ответственности сайта. Тут уж тогда раздолье кому-то будет - тут можно столько "списков" собрать... Не зря, кстати, в некоторых СМИ есть примечание: "редакция не несет ответсвенности за достоверность авторского материала". __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 19.02.2006, 13:53 | #273 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,033 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Андрей С. В многочисленных дискуссиях по этому вопросу уже давно было выяснено, и сторонники МЦР это признали, что никто из Рерихов не давал указаний на регистрацию Знака Знамени Мира в качестве товарного знака. В Америке был зарегистрирован модифицированный Знак. Также было выяснено, что институт "товарных знаков" не может защитить от нечистоплотного использования Высокий Культурный Символ, т.к. у товарных знаков совсем другие цели. Если Вы сами разберетесь повнимательнее в юр. стороне этого вопроса, то поймете в совершенной безграмотности такого шага. Единственный результат этой акции МЦР, это принижение высокого смысла этого Знака в глазах российского общества, а также порождение еще одного, очередного конфликта в Рериховском Движении. Вот и весь результат! | Андрей, вы можете прочитать доверенность, которую я выложил тут. Из неё как раз и следует, что все символы рериховского дивжения также переданы в исключительное использование МЦР. там речь идет об их использовании люым способом. Товарный знак, как патент, запрещает использовать символ другим в коммерческих целях. Никто не возмет с вас пеню, если вы повесите этот знак себе дома. Но если вы сипользуете его как логотип своей организации или своих товаров, а журналы и книги - товары, будьте любезны ответить по закону. Эта позиция правильная. МЦР сделал то, что ему завещал СНР. Я не знаю, что там то-то признал в МЦР, я сам умею читать юридические документы. Из них следует правильность патентования. Тут двух мнений быть просто не может. А если есть другое, то тут в корнях этого мнения покопаться нужно. Простите, если резко. Просто возмущением киплю. Глупость, честное слово. | Да, в том-то всё и дело, что товарный знак - не патент!!! Он никак не защищает интеллектуальную собственность! Он лишь дает исключительное право на пользование этим знаком в опред. сферах коммерческой деятельности. А если книга выпущена некоммерческой организацией и распространяется на безвозмездной основе?!... А если в книге помещен на зарегистрированный товарный знак, а фрагмент произведения искусства?! Ведь регистрировать фрагменты произведений искусства в качестве товарных знаков запрещено, если это произведение искусства не является твоей собственностью. Так что обойти товарный знак очень легко. Все мы знаем как обходят запрет на рекламу алкоголя в центральных СМИ. И ничего! А здесь! В миллион раз более тонкой сфере разве можно было низводить Высокий символ до такого обывательского уровня, разве можно такими безответственными действиями сеять раздор и смуту не только в РД, но и в целом в российском обществе?! Поэтому Вы и "кипите", что защищаете глупости... | | | 19.02.2006, 14:12 | #274 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,033 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Hes Раз никогда Наталья Дмитриевна не отделяла себя от созданной ей организации, значит и в "Скажем правду", должен звучать ее голос, как и в остальных спецвыпусках, до ее ухода. Цитата: Сообщение от Андрей С. Никогда основатель и Почётный председатель Сибирского Рериховского Общества Наталия Дмитриевна Спирина не отделяла себя от созданной ею организации. И в «Позиции», высказанной 24 марта 2002 г., звучит и её голос. | | Не факт, друзья. Именно голоса её я и не слышу. Уже в 1996 году она отошла от непосредственной работы в обществе. Я знаю, что к ней и людей не допускали. Одна женщина из нашего города несколько раз пыталась, но не получилось. В 2002 г ей было 92 года. Не уверен, что она глубоко вникала в суть того, что делали её сотрудники. | Как Вы легко можете наговаривать, придумывать на людей абсолютно незнакомых Вам! Ну, откуда! С чего Вы взяли, Н.Д.Спирина отошла от дел общества в 1996 году?!! Да, к ней допускали не всех. Но это только от того, что к ней и так люди шли непрерывным потоком. Всех просто не смогла бы вместить её комната. И потом она ведь еще и работала. Даже в последний год её жизни, когда она уже была тяжело больна, всё равно к ней приезжали. Приезжали за поддержкой, одобрением. Как же всё-таки Вы... бестактны вот в этих своих высказываниях... Ну, да ладно! Это в общем-то вполне объяснимо. Ведь Вы никогда не были в СибРО, не видели Н.Д.Спириной, не знаете что и как говорила и по какому поводу Н.Д. Вот Вы раньше писали, что самое правильное в этой ситуации было бы не встревать. И я думаю, что действительно, что таким людям как Вы, которые не знают реальной картины событий, лучше и полезнее не наговаривать на людей, а занять позицию наблюдателя. А еще лучше работать, работать и работать в том направлении, в котором движется эволюция. Вот это было бы полезнее, чем говорить о том, чего не знаешь. | | | 19.02.2006, 14:13 | #275 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: Андрей, вы можете прочитать доверенность, которую я выложил тут. Из неё как раз и следует, что все символы рериховского дивжения также переданы в исключительное использование МЦР. там речь идет об их использовании люым способом. Товарный знак, как патент, запрещает использовать символ другим в коммерческих целях. Никто не возмет с вас пеню, если вы повесите этот знак себе дома. Но если вы сипользуете его как логотип своей организации или своих товаров, а журналы и книги - товары, будьте любезны ответить по закону. Эта позиция правильная. МЦР сделал то, что ему завещал СНР. Я не знаю, что там то-то признал в МЦР, я сам умею читать юридические документы. Из них следует правильность патентования. Тут двух мнений быть просто не может. А если есть другое, то тут в корнях этого мнения покопаться нужно. Простите, если резко. Просто возмущением киплю. Глупость, честное слово. | Ниннику! Я живу в Латвии и у нас европейское законодательство вот с точки зрения европейского законодательства (раз ты так за закон ратуешь) я тебе и отвечу: Во-1. нельзя запатентовать по закону общемировые знаки и общеиспользуемые символы. Во-2. есть закон 50 лет вся литература через 50 лет после первого издания не может быть в ведении одной организации и потому её может публиковать любой! То есть, ниннику, МЦР может свою силу проявлять только на территории России с её законами, но в любом другом месте с точки зрения законодательства все действия МЦР противозаконны! Потому нападки МЦР на Энтина, присвоение ЗН и слова "Урусвати" за территорией России противозаконны. А если Россия со временем что-нибудь возъмёт из европейского законодательства (я не утверждаю, что наше законодательсво хорошое - есть и хорошее и плохое), то может так случиться, что и на территории самой России подобные действия МЦР станут противозаконными. | | | 19.02.2006, 14:18 | #276 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,033 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Андрей С. Ну, а если МЦР в достижении своих целей начитает нарушать Основы не только Живой Этики, но и человеческую Этику? Как быть тогда? Если мы считаем, что некоторые деятели МЦР отходят от принципов Учения? Всё равно надо поддерживать эти неправильные поступки? | 1) Основы нарушать нельзя никому. Но пусть мякина сама отделится от зерна. Зерно же нужно беречь, а не разрушать. И МЦР, и СибРО - есть такое зерно. Если вы считаете, что кто-то нарушает этику, то действуйте по принципу «не уподобимся». Со временем может быть откроются новые обстоятельства, и все действия тех кого сейчас клеймят – завтра могут быть оправданы. 2) Уверенность же в своей непогрешимости и правоте своего суждения лишь признак невежества. Не зря было сказано Великим: «Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю». Разве кто-то из нас может сейчас претендовать на полноту знания сложившейся ситуации? Даже обсуждение в этой ветке показало кучу имеющихся белых пятен истории этого вопроса. Или вы считаете, что на заданные вопросы были даны полные и ясные ответы? А пока будут такие пятна (в силу тех или иных причин), то будет возможность совершения ошибок или неверных суждений о написанном в статье или спецвыпуске. Вместо реальных дел мы будем перемалывать пустое. Цитата: О,4 Единение указано во всех верованиях как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Пусть люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности. Не будем слишком оглядываться назад. Мы, спешащие спутники, устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие – друг. Община может состоять из друзей. | | Я целиком поддерживаю Николая! Позиции обозначены, давайте не будем перемалывать одно и то же по кругу. Есть статья МЦР, есть ответ СибРО на неё. Люди познакомятся и сами определятся что и как. Если захотят, то всегда есть возможность лично в чем-то убедиться и узнать, так сказать, из первых рук. | | | 19.02.2006, 14:18 | #277 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: В 2002 г ей было 92 года. Не уверен, что она глубоко вникала в суть того, что делали её сотрудники. | ЛВШ тоже в очень преклонном возрасте... Всё зависит не от возраста, а от самого человека переводчица АЙ на латышский последнюю книгу перевела в 95 (!) лет и прожила целый век. Один в 50 лет становиться полоумным, а другой может век прожить в здравом уме. | | | 19.02.2006, 14:19 | #278 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Аволикешвару Цитата: Потому нападки МЦР на Энтина | Это Вы о чем? | | | 19.02.2006, 14:25 | #279 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару Во-2. есть закон 50 лет вся литература через 50 лет после первого издания не может быть в ведении одной организации и потому её может публиковать любой! | А что записи дневников Е.И. уже были законно опубликованы до этого кем-то до "Сферы"? Цитата: Сообщение от Аволикешвару ... МЦР может свою силу проявлять только на территории России с её законами, но в любом другом месте с точки зрения законодательства все действия МЦР противозаконны! | Это все общие слова и эмоции. И некорректно так все обобщать. Время все расставит на свои места. Где и кто что может. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 19.02.2006, 14:28 | #280 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,033 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: В 2002 г ей было 92 года. Не уверен, что она глубоко вникала в суть того, что делали её сотрудники. | ЛВШ тоже в очень преклонном возрасте... Всё зависит не от возраста, а от самого человека переводчица АЙ на латышский последнюю книгу перевела в 95 (!) лет и прожила целый век. Один в 50 лет становиться полоумным, а другой может век прожить в здравом уме. | Вспоминаю, что сама Наталия Дмитриевна всегда говорила, что в душе ощущает себя на 26 лет и во сне видит себя всегда молодой... У неё есть стихотворение из сборника "Капли": http://www.sibro.ru/poetry/spirina_kapli1.htm Как хорошо, что не стареет дух, Что заключённый в теле — вечно молод, И движет им, не замыкая круг, К познанию неутолимый голод. Неуспокоенность, искания, борьба, Труд нескончаемый — завидная судьба Того, кто в сущности своей бессмертно молод. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:40. |