Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Сегодня оказалась в компании свидомых украинок, которые честно верят укросми, в частности тому, что на территории Донбасса российские войска, которые безжалостно расстреливают мирных жителей. Я им ответила, что у них перед глазами был пример того, что происходит, когда российские и украинские войска находятся на одной территории - Крым, ни крови, ни жертв. Когда нет российских войск, там вольготно себя чувствуют украинские вояки, не жалеющие ни детей, ни стариков, ни женщин. Меня предостерегли тем, что я это говорю среди людей, которые меня уважают как человека, в другой компании мне было бы плохо и надо ли оно мне, женщине, у которой двое детей, которых еще надо растить. Много чего еще услышала, а вот мое мнение, моя точка зрения осталась в их глазах сепаратистской, оказывается я не люблю свою страну.
Я Вас очень прошу быть поосторожнее. От фанатиков и зомби можно ожидать чего угодно. И говорить с ними совершенно бесполезно. Необходимо им пройти через самые реальные жизненные невзгоды, которые раскроют глаза и развеют пелену непонимания. А Ваш потенциал очень востребован. Даже на форуме Вы несете Свет и Добро. Спасибо большое Вам за это.
Боевую авиацию в районе катастрофы применяла только украинская армия
В воскресенье был прерван двухнедельный период фактически полного молчания вокруг катастрофы малайзийского «Боинга» в небе над Донбассом. Из Куала-Лумпура прозвучало резкое заявление о том, что правительство Малайзии будет добиваться непременного наказания виновных в крушении пассажирского лайнера над территорией Украины.
Средства массовой информации буквально всех стран как бы утратили интерес к теме трагедии в украинском небе. Почему-то около двух недель назад, словно по команде, перестали публиковаться различные версии катастрофы, материалы, способные указать на возможные причины, из-за которых упал «Боинг-777-200» компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17. Вместе с тем в социальных сетях эта игра в молчанку стала вызывать все большее удивление и раздражение пользователей. В Рунете вообще преобладает точка зрения, что в США и ЕС решили побыстрее забыть про разбившийся самолет, поскольку не удалось объяснить катастрофу незаконными действиями России или «коварством пророссийски настроенных повстанцев». Ведь иное объяснение катастрофы никак не подходит Западу.
И вот позавчера министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн неожиданно заявил о намерении правительства его страны обратиться в судебные инстанции, чтобы добиться наказания для виновных в крушении пассажирского лайнера.
«Наши органы прокуратуры совместно с внешнеполитическим ведомством изучают все аспекты данной процедуры, – сообщил Хусейн. – Неважно, где этот суд состоится – в Малайзии, в Украине либо же это будет международный процесс… Мы не намерены сидеть молча».
Напомним, что расследование обстоятельств крушения «Боинга», летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур и разбившегося 17 июля 2014 года в Донецкой области, возглавляет Нидерландский совет безопасности (DSB). На борту находились 298 человек (из них 192 нидерландца), все они погибли. Предварительные результаты исследования найденных бортовых самописцев упавшего лайнера Нидерланды обещают опубликовать в сентябре. Однако 7 августа министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайя объявил, что страны, чьи граждане погибли в катастрофе, уже получили доклад DSB. Именно с этой даты стремительно сошли на нет всякие толкования причин падения «Боинга», однозначно и бездоказательно обвинявшие в трагедии ополченцев Новороссии, хотя те и твердили об отсутствии у них боевых средств, позволявших сбить лайнер на высоте 10 км. И вот почему…
Одновременно с сообщением министра транспорта малайзийское издание New Strait Times опубликовало материал, в котором содержалось утверждение о поражении «Боинга» ракетой класса «воздух–воздух» и параллельном обстреле из пушки истребителя. Издание ссылается на данные репортера Associated Press Роберта Пэрри, заявившего: «Мои источники в американской разведке пришли к выводу, что повстанцы и Россия скорее всего не виноваты в катастрофе «Боинга» и, видимо, виноваты украинские правительственные войска». Это его откровение было размещено также на сайте независимой исследовательской и медийной организации GlobalResearch.
Пэрри также привел интервью Канадской радиовещательной корпорации одного из сотрудников ОБСЕ Майкла Боцюркива, первым прибывшего на место катастрофы под Донецком. «Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда, – говорил Майкл. – Никаких других должностных лиц там не было в течение нескольких последующих дней». И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета.
Издание New Strait Times подробно излагает и еще одно свидетельство, приведенное Пэрри. Он подкрепил предыдущие доводы оценкой отставного пилота Lufthansa Питера Гайсенко. Бывший летчик также настаивает на том, что для поражения лайнера помимо ракеты «воздух–воздух» была использована автоматическая авиационная пушка. На это ясно указывали отверстия входа и выхода снарядов, сосредоточенных вокруг кабины самолета. Судя по их диаметру, калибр поражающих элементов был где-то 30 мм. И как раз автоматической пушкой такого калибра вооружен украинский Су-25, летевший с набором высоты наперерез малайзийскому «Боингу» 17 июля. Его зафиксировали средства объективного контроля Вооруженных сил РФ, что и было затем продемонстрировано на пресс-конференции Минобороны РФ. Вместе с честным признанием российских военных, что зафиксировать пуск ракеты класса «земля–воздух» они не смогли. Как, впрочем, не смогли привести такое подтверждение и американцы.
В общем, одновременно появившаяся в малайзийской прессе публикация о явно украинском следе в поражении пассажирского лайнера и сообщение о поступившем из Нидерландов докладе по расшифровке самописцев заставили западные СМИ, ньюсмейкеров и всяких спикеров разом замолчать о катастрофе «Боинга». Но, как видим, малайзийцы намерены все-таки не замалчивать результаты расследования и засудить тех, кто виновен в этой трагедии
Правда о самолете ("Frontline ", Индия) Джон Чериан (John Cherian)
Согласно отчетам, поврежденный правый двигатель MH17 имеет красноречивые следы попадания ракеты класса «воздух-воздух», а не «земля-воздух». Ни один из свидетелей не видел густого хвоста дыма, который оставляют за собой ракеты класса «земля-воздух» после их запуска. Ряд малайзийских комментаторов, в частности, Чандра Музаффар, склоняются в пользу того, что уничтожение авиалайнера было так называемой «операцией под чужим флагом», осуществленной с целью дискредитации Москвы.
Наталья Витренко: Остатки разума не дают Порошенко отбросить Украину на 200 назад.
Цитата:
- Прошло уже два месяца с момента подписания Договора об ассоциации Украины с ЕС, как и Молдавии и Грузии, причем последние уже давно ратифицировали их в парламенте. Почему Порошенко не подает документы в Раду даже на ознакомление?
- Это интересный вопрос, учитывая, что в Раде "Батькивщина" делает пиаровские выступления, чтобы продемонстрировать всем, как они борются за ратификацию Соглашения: "А вот подлый президент и его окружение не выносят на ратификацию!". А причина? Все та же, которая остановила и Януковича. Все дело в том, что подписание Соглашения об ассоциации с ЕС - это полная потеря государственного суверенитета Украины.
Как только оно будет ратифицировано, ставится точка о какой либо независимости Украины. Она и так сегодня условная, а это, просто, точка ставится. Почему? Потому что есть надгосударственные структуры - Совет ассоциации и Комитет по торговле, которые принимают все решения, что производить, что продавать, по каким ценам продавать и так далее.
Учитывая состояние экономики Украины, которое, кстати, резко ухудшилось за эти полгода, то становится понятно, что Украина теряет возможность реализации своей продукции на экспорт. Более того, эта продукция будет вытесняться и внутри страны, потому что рынок становится открытым, и, конечно, будут заходить более дешевые европейские товары. То есть под корень режется отечественное производство. В первую очередь, это удар по перерабатывающей промышленности: машиностроению, легкой и пищевой промышленности.
Поэтому Порошенко, как бизнесмен, прекрасно понимает, что это несет стране. И тут дилемма: с одной стороны - политические обязательства, а с другой стороны - остатки разума, которые говорят: "что ж ты режешь курицу, которая несет золотые яйца". Это и приводит к тому, что затягивается ратификация Соглашения об ассоциации.
Но я уверена, что антипорошенковские силы, (а их немало), все равно это продавят, и Соглашение будет ратифицировано. Украина просто обречена. Она будет отброшена в своем развитии лет на 200 назад.
- Читатели Pravda. Ru интересуются, зачем президент Украины запустил процесс досрочных выборов в Верховную Раду? То есть до перевыборов Соглашение не будет ратифицировано?
- Порошенко думает, что когда будет совсем "ручная" Верховная рада, то есть его люди, его креатура заполнит все кресла, то ему будет спокойнее. Но весь ужас положения в том, что он все равно ратифицирует Соглашение.
Вот Янукович при всех своих недостатках все же развернулся спиной к Европе и сказал: "Нет. Я вот в последнюю минуту понял, нам не выгодно, мы не будем".
А Порошенко не может такого сделать, потому что его поставили только для этого президентом Украины. И закрыли глаза на все, что он творит.
То есть Порошенко понимает, что участь Чаушеску ему обеспечена, если он только остановится, поэтому ему нельзя останавливаться в выполнении обязательств перед Западом.
- Сейчас муссируется вопрос о встрече Путина и Порошенко. Кому она нужна? Может ли она повлиять существенно на положение дел?
- Конечно, эта встреча нужна Порошенко. Дело в том, что Россия и Украина - несопоставимые величины по своему влиянию на мировой арене, по своему экономическому потенциалу, по территории, по населению. Поэтому понятно, что намного слабее Украина. Порошенко нужно думать, как с какой-то благопристойной миной выйти из этой ситуации, прекратить кровавую бойню. Тут без согласования с Россией у него ничего не получится.
23 февраля, на второй день после переворота, я была в Париже. Я тогда встречалась с Жаком Шеминадом, кандидатом на пост президента Франции, а потом имела целый ряд встреч во Франции, Италии и в Германии. Я тогда объясняла, что Украина вошла "в штопор", что это государственный переворот, причём неонацистский переворот и Украина может выжить, и встать на путь демократического развития только, если над ней патронат возьмут Германия, Франция и Россия.
Мне жаль, что меня сразу не услышали. Сейчас я все равно вижу, что работает эта тройка. Особенно в этой тройке для Украины важна Россия. С Россией нужно находить общие темы для разговора и строить общие планы. Без этого Украина не выживет. Поэтому Порошенко нужны встречи с Путиным, Климкину нужны встречи с Лавровым. Нужно искать выход из этой ситуации.
Сегодня оказалась в компании свидомых украинок, которые честно верят укросми, в частности тому, что на территории Донбасса российские войска, которые безжалостно расстреливают мирных жителей. Я им ответила, что у них перед глазами был пример того, что происходит, когда российские и украинские войска находятся на одной территории - Крым, ни крови, ни жертв. Когда нет российских войск, там вольготно себя чувствуют украинские вояки, не жалеющие ни детей, ни стариков, ни женщин. Меня предостерегли тем, что я это говорю среди людей, которые меня уважают как человека, в другой компании мне было бы плохо и надо ли оно мне, женщине, у которой двое детей, которых еще надо растить. Много чего еще услышала, а вот мое мнение, моя точка зрения осталась в их глазах сепаратистской, оказывается я не люблю свою страну.
Я Вас очень прошу быть поосторожнее. От фанатиков и зомби можно ожидать чего угодно. И говорить с ними совершенно бесполезно. Необходимо им пройти через самые реальные жизненные невзгоды, которые раскроют глаза и развеют пелену непонимания. А Ваш потенциал очень востребован. Даже на форуме Вы несете Свет и Добро. Спасибо большое Вам за это.
Поддержу. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (церк.-слав. бисер) вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф., 7, 6) Такую правду нужно выдавать дозами, как больному лекарство и смотреть на результаты, можно ли давать больше. С тех времён мало что изменилось, не всякий достоин вообще услышать правду.
Украинская православная церковь Московского патриархата продолжает бредить. Ей мнится русский Крым частью Украины. Боле того, закатывая к амвону глаза, священники Украины требуют, чтобы им немедленно отдали полуостров. Об этом в ходе пресс-конференции заявил пресс-секретарь УПЦ МП протоиерей Георгий.
Силовики расстреляли мирных жителей, не согласных рыть окопы.
Пресс-секретарь ЛНР сообщил о вопиющем инциденте в Новосветловке.
Украинские силовики проявляют жестокость, свойственную фашистам во время Великой Отечественной войны, заявил пресс-секретарь Луганской Народной Республики Владимир Иногородский. Он рассказал LifeNews, что в поселке Новосветловка под Луганском мирных людей расстреливали, когда те отказывались работать на захватчиков – рыть окопы и возводить укрепления вокруг храма. – В очередной раз мы видим явный фашизм... По словам мирных жителей, которым удалось уйти, украинская армия и иностранные наемники сгоняли людей и в течение дня и минувшей ночи заставляли строить укрепрайон вокруг церкви. Тех, кто не соглашался работать, публично расстреливали, – рассказал Иногородский LifeNews. Как сообщил командир одного из разведывательных подразделений ополчения ЛНР, затем силовики загнали жителей внутрь церкви и заминировали ее фугасами. Из-за угрозы гибели людей ополченцы не могут войти в поселок, чтобы их освободить. – Так действовали только фашисты во время Великой Отечественной войны. С человеческой точки зрения эти действия объяснить нельзя, – отметил пресс-секретарь ЛНР. По его словам, наемники из Польши и Литвы не имеют чести – они воюют в форме российских вооруженных сил. Поселок Новосветловка расположен на трассе, ведущей от Луганска к российской границе. Бои между ополченцами ЛНР и украинской армией в этом районе продолжаются больше недели. 13 августа силовики на тяжелой бронетехнике вошли в Новосветловку. В центре села шел бой, местные жители сообщали о большом количестве жертв. 29 июля LifeNews сообщал, что силовики обстреляли Новосветловку из реактивных систем залпового огня "Ураган". По счастливой случайности никто не пострадал. Один из снарядов разрушил крышу двухэтажного многоквартирного дома, оставив его жителей без жилья.
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
Силовики расстреляли мирных жителей, не согласных рыть окопы.
Пресс-секретарь ЛНР сообщил о вопиющем инциденте в Новосветловке.
Украинские силовики проявляют жестокость, свойственную фашистам во время Великой Отечественной войны, заявил пресс-секретарь Луганской Народной Республики Владимир Иногородский. Он рассказал LifeNews, что в поселке Новосветловка под Луганском мирных людей расстреливали, когда те отказывались работать на захватчиков – рыть окопы и возводить укрепления вокруг храма. – В очередной раз мы видим явный фашизм... По словам мирных жителей, которым удалось уйти, украинская армия и иностранные наемники сгоняли людей и в течение дня и минувшей ночи заставляли строить укрепрайон вокруг церкви. Тех, кто не соглашался работать, публично расстреливали, – рассказал Иногородский LifeNews. Как сообщил командир одного из разведывательных подразделений ополчения ЛНР, затем силовики загнали жителей внутрь церкви и заминировали ее фугасами. Из-за угрозы гибели людей ополченцы не могут войти в поселок, чтобы их освободить. – Так действовали только фашисты во время Великой Отечественной войны. С человеческой точки зрения эти действия объяснить нельзя, – отметил пресс-секретарь ЛНР. По его словам, наемники из Польши и Литвы не имеют чести – они воюют в форме российских вооруженных сил.
Приведите факты этой лжи? Хотелось бы верить что это ложь... Но после всех преступлений фашисткой нацгвардии против своего же народа, мне не верится что это ложь.
А то, что вещают в умы украинцев укроСМИ - чистая правда?
Как-то аргументируйте ваше мнение, пожалуйста.
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
Последний раз редактировалось pavel, 20.08.2014 в 10:31.
А то, что вещают в умы украинцев укроСМИ - чистая правда?
Насчет Славянска - я там был и общался с людьми. И вообще я очень много общаюсь с переселенцами из зоны боевых действий. Так что знаю обо всем не с экранов тв, а от живых свидетелей.
Последний раз редактировалось студент, 20.08.2014 в 10:31.
А то, что вещают в умы украинцев укроСМИ - чистая правда?
Насчет Славянска - я там был и общался с людьми. И вообще я очень много общаюсь с переселенцами из зоны боевых действий. Так что знаю обо всем не с экранов тв, а от живых свидетелей.
Но ваши свидетели, наверное - представители все той же нацгвардии? Навряд ли это - ополченцы юго-востока или переселенцы, у кого хунта убила близких?
Расскажите, как по-вашему, тогда видится вся ситуация в регионе боевых действий?
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
Последний раз редактировалось pavel, 20.08.2014 в 10:37.
А то, что вещают в умы украинцев укроСМИ - чистая правда?
Насчет Славянска - я там был и общался с людьми. И вообще я очень много общаюсь с переселенцами из зоны боевых действий. Так что знаю обо всем не с экранов тв, а от живых свидетелей.
Но ваши свидетели, наверное - представители все той же нацгвардии? Навряд ли это - ополченцы юго-востока или переселенцы, у кого хунта убила близких?
Переселенцы из зоны боевых действий - это беженцы, люди, которые бегут от войны, женщины с детьми, семьи, те, кто остался без дома и так далее. я просто думал, что это и без объяснения понятно. А в Славянске это были люди, те самые, которые оставались в городе все время безвыездно.
Последний раз редактировалось студент, 20.08.2014 в 10:40.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Много чего еще услышала, а вот мое мнение, моя точка зрения осталась в их глазах сепаратистской, оказывается я не люблю свою страну. 
Линейный вид
