Как определить верен ли путь другого человека?

[Андрей Пузиков]

[quote=Восток;192898]

Сообщение от Андрей Пузиков

Отсюда и бывают искренние самообманы.

Обман это обман, сознательная подмена.

Интересно другое. Почему некоторым так хочется найти искренность в самообмане?
Уж не очередной ли виток этого самого процесса...?

[Восток]

[quote=Андрей Пузиков;192914]

Сообщение от Восток

Обман это обман, сознательная подмена.
Интересно другое. Почему некоторым так хочется найти искренность в самообмане?
Уж не очередной ли виток этого самого процесса...?

Признаю, много такого случается в мире... Только вот не обманываете ли себя такими предположениями? Почти шучу... Ведь самообманы бывают и самооправдательные, но и наступательные также

[Андрей Пузиков]

Ошибка вышла в предыдущем посте, сразу не заметил:

Сообщение от Восток

Отсюда и бывают искренние самообманы.

Обман это обман, сознательная подмена.

Интересно другое. Почему некоторым так хочется найти искренность в самообмане?
Уж не очередной ли виток этого самого процесса...?

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ошибка вышла в предыдущем посте, сразу не заметил:

Обман это обман, сознательная подмена.
Интересно другое. Почему некоторым так хочется найти искренность в самообмане?
Уж не очередной ли виток этого самого процесса...?

А разве не самообман исключать искренность в данном случае на 100%

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

В книгу Лазарева заглядывал лет пятнадцать назад, и поскольку не нашел ничего в ней полезного для себя, уже давно стер из памяти для освобождения места более нужным и полезным вещам.

Дело не в Лазареве. Например, кто-нибудь делает какое-либо утверждение о карме и Вы как-то понимаете соответствует оно Агни Йоги или нет (конечно, в Вашем понимании и на Вашем уровне развития). И, наверное даже сможете объяснить этому человеку - в чем Вы видите отличие.

Вы, ведь, это и делаете на страницах форума. Вот, в теме Анализ книг света Константина Устинова ведете аргументированную беседу, в которой доказываете ошибочность мнения другого человека отностительно основ Агни Йоги.

Сообщение от Андрей Пузиков

Но даже если бы Вы меня спросили тогда, то я бы, конечно, постарался найти способ передать Вам мое видение проблемы, но не факт, что мы бы обязательно нашли общий язык для взаимопонимания...

Это бы зависело от Вашей способности говорить по сознанию собеседника и моей готовности слушать Ваши аргументы. Но, это были бы именно какие-то аргументы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Дело не в этом.
АЙ в своей внешней, смысловой части, состоит из множества относительных составляющих, которые можно и нужно понимать.

О чем я и говорил.

Сообщение от Андрей Пузиков

Но АЙ, как явление, феномен или процесс, много шире, чем процесс понимания.

В этом нет сомнения.

[paritratar]

14.076. Урусвати умеет хранить доверенное. Не легко найти равновесие между хранением и распространением. Люди начинающие стремятся выдать все узнанное, не задумываясь о последствиях. Много бедствий порождено такими неразумными выдачами, но опыт кует меры благоразумия. Только со временем можно найти истинные пути распространения. Путь трудный, когда нужно понять, насколько собеседник может вместить. Мы ценим, когда панацея отпускается в нужную меру, ни больше и ни меньше. Можно припомнить случаи, когда после длительного собеседования задавался вопрос, доказывавший полное непонимание слушателя. Также могли последовать выводы большего вреда. Вместе с тем Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения.

Могут пройти такие путники, которым не дана будет книга, но сердце их равно горело к истине. Явление внешности часто препятствует правильному суждению. Кто слишком наряден, кто слишком оборван, – много пустых соображений препятствуют полезным встречам.

Среди бродячих садху могут быть отвратительные люди, но найдутся и очень значительные и познавшие. Мудрый наблюдатель не будет придавать значения явлению случайному. Так и во всем нужно понять сущность. Можно встретить лиц Нам близких и не распознать их. У Нас нередко сожалеют, когда не узнают полезное послание. Но закон свободной воли не разрешает настаивать. Так и распространение Учения являет особые пути. В древности говорили: «Поспешай медленно» – такое бережное равновесие будет сопряжено с посылками книг Учения. Можно видеть по столетиям, как Учение, Нами даваемое, следует, распространяясь.

Массы народные начинают прозревать.

[AWAS]

Хоть и поздно, но спрошу, что это за тема "Как определить верен ли путь другого человека?" Зачем интересоваться ЧУЖИМ путем, а кто может рассказать о СВОЕМ пути развития. Что побудило стать на этот путь, как постиг то что имеет и куда направляется идти?

[Восток]

Сообщение от AWAS

Хоть и поздно, но спрошу, что это за тема "Как определить верен ли путь другого человека?" Зачем интересоваться ЧУЖИМ путем, а кто может рассказать о СВОЕМ пути развития. Что побудило стать на этот путь, как постиг то что имеет и куда направляется идти?

А мне кажется очень правильная постановка вопроса. Свой путь чаще всего должен привести человека к Общему действию. К умению ладить с людьми, воевать опять же. И многие проблемы и своего и Общего пути упираются в позицию того как мы смотрим друг на друга, какие предпосылки выявляются. Иногда вообще понять себя можно только в контакте с другим.

[AWAS]

Сообщение от Восток

Свой путь чаще всего должен привести человека к Общему действию. К умению ладить с людьми, воевать опять же. И многие проблемы и своего и Общего пути упираются в позицию того как мы смотрим друг на друга, какие предпосылки выявляются. Иногда вообще понять себя можно только в контакте с другим.

Конечно, если нет СВОЕГО пути, тогда только и надежда не контакт с другими
А вот умение иметь взаимоотношения или нет и их качество, обратно зависят от ВИДЕНИЯ своего пути. Если видишь СВОЙ путь, то и окружение помогает в твоем движении, а когда сам в тумане, то и окружение туман напускает еще больший

[Восток]

Сообщение от AWAS

Конечно, если нет СВОЕГО пути, тогда только и надежда не контакт с другими
А вот умение иметь взаимоотношения или нет и их качество, обратно зависят от ВИДЕНИЯ своего пути. Если видишь СВОЙ путь, то и окружение помогает в твоем движении, а когда сам в тумане, то и окружение туман напускает еще больший

Всё верно - но это только четверть рассматривемого сектора проблемм. Остальные три можете описать?
Вот как подсказка - отрывок из восточной стратегии -

Если не знаешь ни себя ни его - проигрывать будешь постоянно,
Если знаешь только себя, или только его, в половине случаев победишь, в половине проиграешь,
Если знаешь и себя и его, сражайся хоть тысячу раз проигрышей небудет.
Непобедимость заключена в тебе самом.
Возможность победы - в противнике.

Это универсальная стратегия - приложима и к дружбе и сотрудничеству и т.д. Все зависит от целей.

[Djay]

Сообщение от AWAS

Хоть и поздно, но спрошу, что это за тема "Как определить верен ли путь другого человека?" Зачем интересоваться ЧУЖИМ путем, а кто может рассказать о СВОЕМ пути развития. Что побудило стать на этот путь, как постиг то что имеет и куда направляется идти?

Хороший вопрос. Вроде бы и не надо "чужой путь", но с другой стороны мир настолько тесен, случайностей не бывает, и встречи - любые, имеют определенное значение. И если рассматривать отношения в таком смысле, то нет понятия свой-чужой. Мы все в одной "подводной лодке". Так все-таки нужно ли определять путь другого человека, если какое-то время жизни предстоит идти с ним рядом? Ни обойти, ни убежать, ни отстать невозможно.

[AWAS]

Восток, для меня нет мудрости там, где есть борьба! Чтобы действовать гармонично, надо иметь в себе базу в виде сМИРения к себе и МИРолюбие к другому. Без этого не вижу пути в гармонию. Не побеждать противника, а понимать и становиться его другом, так как враги тоже нас учат в нашей школе жизни и мы им должны быть за это благодарны

Djay, если есть СВОЙ СТЕРЖЕНЬ, то все окружение подчинено развитию его. Конечно, можно и чужим интересоваться, тратя свой главный ресурс ВРЕМЯ. Окружение или способствует нашему развитию или тормозит его

[Восток]

Сообщение от Djay

Хороший вопрос. Вроде бы и не надо "чужой путь", но с другой стороны мир настолько тесен, случайностей не бывает, и встречи - любые, имеют определенное значение. И если рассматривать отношения в таком смысле, то нет понятия свой-чужой. Мы все в одной "подводной лодке". Так все-таки нужно ли определять путь другого человека, если какое-то время жизни предстоит идти с ним рядом? Ни обойти, ни убежать, ни отстать невозможно.

Если позволите то можно посмотреть и по другому. - А возможно ли идти рядом не оценивая. У всех ли так получится? И если рассмотрение не избежать, то не избежать и оценок, подчас весьма субъективных. Ну а далее по тексту... и смыслу.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Вот как подсказка - отрывок из восточной стратегии -

Это универсальная стратегия - приложима и к дружбе и сотрудничеству и т.д. Все зависит от целей.

Неужели дружба и сотрудничество требуют побед или на них строятся?
Тогда лучше вообще не иметь ни друзей ни сотрудников, если общим окажется стремление познавать друг друга ради победы.
И вообще, откуда берется такая выраженная потребность побеждать кого-то акромя себя?
Может быть от того, что многие победу сравнивают с властью! Или видят Власть в ней, что есть очень обманчивое внешнее видение.

Наверноне прийдется изобрести новую молитву, типа:

Господи, лиши меня Друзей, если хоть один из моих атомов попытается вознестись и преобладать над ними

[Восток]

Сообщение от AWAS

Восток, для меня нет мудрости там, где есть борьба! Чтобы действовать гармонично, надо иметь в себе базу в виде сМИРения к себе и МИРолюбие к другому. Без этого не вижу пути в гармонию. Не побеждать противника, а понимать и становиться его другом, так как враги тоже нас учат в нашей школе жизни и мы им должны быть за это благодарны

Красиво сказано! Согласен! Всё так, кроме маленькой детали - могу согласится, что мудрость в некотором случае не борьба... Но то что путь к мудрости есть постижение и борьба - без сомнений. Тоесть К МУДРОСТИ НАДО ПРИЙТИ Опять же в АЙ и в ПМ много говорится о ВЕЧНОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ. Проще говоря и меня мудрая жизнь научила - расслабился - проиграл.
Опять же я так понимаю, вы не совсем меня поняли. Борьба - не значит обязательно мордобитие и вражда. Разве у вас не было в жизни - за любовь также надо бороться. С инерцией, обстоятельствами, с НЕПОНИМАНИЕМ. С собой любимым наконец - тоже война. Какая мудрость без этого?

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Неужели дружба и сотрудничество требуют побед или на них строятся?
Тогда лучше вообще не иметь ни друзей ни сотрудников, если общим окажется стремление познавать друг друга ради победы.
И вообще, откуда берется такая выраженная потребность побеждать кого-то акромя себя?
Может быть от того, что многие победу сравнивают с властью! Или видят Власть в ней, что есть очень обманчивое внешнее видение.
Наверноне прийдется изобрести новую молитву, типа:
Господи, лиши меня Друзей, если хоть один из моих атомов попытается вознестись и преобладать над ними

Вы меня Барышня совсем не поняли! Всё зависит от цели!!!! ЦЕЛИ! Если цель преобладать или возвыситься то о какой дружбе может идти речь?
Надо ведь хоть иногда говорить и понимать ПРЯМО.
Опять же как Вы например смотрите на Фразу: Борьба за мир во всём мире? Это что - когда одно гос-во захватывает другие и тогда мир? Борьба - широкое понятие.

[Djay]

Сообщение от AWAS

Djay, если есть СВОЙ СТЕРЖЕНЬ, то все окружение подчинено развитию его. Конечно, можно и чужим интересоваться, тратя свой главный ресурс ВРЕМЯ. Окружение или способствует нашему развитию или тормозит его

Вы меня не поняли, поскольку "только о своем". Еще раз попытаюсь к Вам пробиться. Окружение - это тоже "не чужое", а "свое". И время дано человеку для всего. "Своего", как такового, для духа нет.
Конечно, можно интересоваться, кого вчера муж побил, или чья жена с кем-то где-то была на вечеринке. Думаю, не нужно объяснять, что речь не о таких "интересах". Интерес интересу рознь.

[Wetlan]

А помоему, Восток, я вам сказала именнно то, про что сказал(а) AWAS

[Восток]

Сообщение от Vetlan

А помоему, Восток, я вам сказала именнно то, про что сказал(а) AWAS

Ну, я и не спорю, что Вы мне это сказали. Другое дело откуда Вы меня поняли. Со слов или напрямую.