Война в Южной Осетии

[Muad'Dib]

Сообщение от Vladislav

Coca-cola?

Осетинская девочка, интервью в России (полная версия)

Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?

Сообщение от Muad'Dib

Ну ладно, что вы к этому сюжетупривязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А ...., чтобы у нас ........

Зависть — один из стимулов мечты. (Илья Шевелев)

[Muad'Dib]

"Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий, сообщил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты в интервью "Коммерсанту".


"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?" Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение – лучшая защита". При этом г-на Кокойты президент Медведев торжественно принимает в Кремле, обещая "гарантировать" статус Южной Осетии. Впрочем, чему удивляться? Кто там у нас в друзьях? Махмуд Ахмадинеджад и ХАМАС? Но если лидеров ХАМАСа, которые, как и иранский президент, публично призывают к "решению еврейского вопроса", радушно принимали в Москве - чем хуже Кокойты, решающий "грузинский вопрос"?

Всю статью можно прочитать здесь: http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html

[Антон]

Ну, вообще то странная вещь для рериховца - искать правду в газете или телевизоре...

Если есть стремление узнать правду, надо открыть глаза по шире.
Понятно что мир не однослоен. Что причины видных следствий скрыты. Если журналистикой занимались философы, было бы и ценно их почитать. А так понятно что любой предмет виглидит опеределённо от точки зрения, и света пролитого на его. Но корень происходящего, я уверен, некогда небыл выложен на страницах газет за всю историю журналистики.

В данном случае это может быть разделение интерессов США, Европы с Россией. И эти интересы настолко пропитанны запахом денег, что общество просто несможет повлиять на ход ситуации, если бы и имело на это волю, хотя, как знать...

США и Россия евляется двумя полярностями магнита человечества. Без их ровновесие не возможно. Но вот прямое столкновение недолжно быть допущено, ибо это означало бы "короткое замыкание" сильную утечку энергии и "дохлые батареи".

Именно эти полярности имелись в виду, когда Блаватская приняла гражданство Америки, и именно по этой причине был основан Музей Рериха в Ню Ёрке. Правилное соединение полюсов даёт наилучшую силу.
Подумаете об этом, когда говорите о Америке. Прежде чем сказать слово о ней, подумаете о Халсионе в Калифорнии, и о работе Уч. Ил.

Зло и тьма свирепствует повсюду, оно лишено национальных признаков, но численность почерневших сердец превышает число жителей самой наибольшой страны в мире много раз.

И наисветлейшей страной будет та, которая первой подаст руку содружества свету в другой стране. И с другой стороны "даже миры на испитание"...

Сейчас не далеко до Зари, каким будет наше лицо, при свете наступившего Дня?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?

С нашей стороны в отличие от Грузинской и западной ,события освещались по моему со всех сторон. Ни один информационный канал не был блокирован,можно было узнавать мнения разные.Возьмите высказывания ЭХО Москвы и Сванидзе. И вообще,почему это мы должны быть на кого то похожи? Так уверенно жёстко критиковать-вам известны все обстоятельства? все тонкости? Вы уверены ,что анализы перед утверждениями у вас не предвзяты? Если честно ,то многое в действиях правительства мне тоже не нравятся. И что-вешаться? Если по теме,то в действиях со стороны России не вижу больших ошибок .Если даже они есть,то это вполне естественно ,Т.К кто не живёт ,тому не умирать, и тот не ошибается,кто ничего не делает. И ещё мы не знаем-как бы мы поступили ,если окажись на месте правителей. Вот вы говорите,что везде можно пробиться только если "сунуть в лапы". Да это правда и ничего с этим не поделаешь. Посади того ,кто даёт "в лапы" на место берущего-не откажется. Значит что? Значит проблема не в одельно взятом правительстве,а в сознании общества в целом. И верхушка выходец из этого общества. Эсли вы все несправедливости видите,то вам остаётся или согласиться с этим,или не согласиться и оставаться самим собой и не слиться "с толпой". Согласитесь,что не только всё плохое в наличии,но и много и положительного можно отыскать ,если захотеть. К счастью не все готовы решать проблемы с помощью взяток и готовы брать эти взятки к примеру и т.д. Никакая "правильная верхушка " не поправит сознание общества за короткий срок. Для этого необходима кропотливая и целенаправленная долгая работа. Да и "правильная верхушка" должна отыскаться ко времени,чтобы общество поддержало и приняло. Так что вашими криками ничего не изменишь. Лучше было бы с вашей стороны видеть хорошее в явлениях и поддержать это хорошее .

[ninniku]

Сообщение от Антон

Сейчас не далеко до Зари, каким будет наше лицо, при свете наступившего Дня?

Наверное русским... Шутка. Вы хорошо написали... Но теперь допустите - для России это не вопрос денег или нефти... Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ!
Мир измениля в одночасье потому, что русские показали, что больше не верят иллюзиям о мире и новом миропорядке. Россию окружают НАТО, вводят систему ПРО... зачем? Признали Косово... зачем? Это все последовательные шаги на разделение нашей страны.
Помните Владыка на вопрос ЕИР почему в Тайной Доктрине не упомянута России как центр новой расы ответил: Нельзя и сейчас говорить... ибо разорвут...
Вот теперь они прознали об этом и разрывают...пытаются... Неужели вы этого не видите? Неужели вы не понимаете ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД?
Странно, что рериховцы так наивно судят, неужели вы даже не допускаете, КТО является целью всех нападений и почему Россия во всем виновата?

[ninniku]

АНТОН - это вам

2721 5 марта 1933 г.

....Е.И.Р. - В <Тайной Доктрине> в одном месте сказано, что американцы являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другом - что сердце шестой Расы, коренной, бьется сейчас на американской зоне. Но мне казалось, что для коренной
Расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу коренную шестую Расу в будущую Российскую Азию и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное - так ли это?
- В.В. - Даже нельзя и не следует произносить будущую Российскую Азию - разорвут.

3400 19 мая 1937 г.
Не можете себе представить происходящего напряжения. Настоящее положение России подвергается темному натиску. Мечтают о разрушении всей страны. У Нас много забот. Снова пот кровавый. Храните единение.
__________________

[Vladislav]

Сообщение от Muad'Dib

Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?

А что Вы пытаетесь доказать?

1. Саакашвили военный преступник.
2. Если Вы видите, что по отношению к тысячам мирных жителей по соседству с Вами кто-то устраивает геноцид, разве Вы бы не защитили этих людей?
3. Не сделать так - тоже преступление.

Вывод: у России не было другого выхода. Все остальные разговоры про СССР, плохое российское правительство, что нужно было делать заранее и т.д. - простое бла-бла-бла.

[Антон]

Сообщение от ninniku

Но теперь допустите - для России это не вопрос денег или нефти... Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ!

Ну, а есть у кого вопрос денег и нефти тоже - вопрос выживания!

А если серёзно, то решение любого конфликта средствами физического порожения врага надо оставить в прошлом. Выбросить из сознания.

Человек призван быть разумным, подход дикаря не достоен.
Оружие довно уже следует уложить в забор для глаз противника.

Россия владеет огромными запасами энергии, это может служить поводом дружных отношений с соседями, если использувать их разумно. Есть сто решений на каждую проблему обойдя военный конфликт. Но это - дело дипломатов и политиков.

А дело наше - дело культуры. Дело сердца. Там нет места для разединения. Если теос. организации - вершины идеалов человечества - то они должны стать точкой соприкосновения всего мира. Единство человечества - не утопия а Реальность. Её не надо создать - только осознать.

[ninniku]

Сообщение от Антон

Ну, а есть у кого вопрос денег и нефти тоже - вопрос выживания!

А если серёзно, то решение любого конфликта средствами физического порожения врага надо оставить в прошлом. Выбросить из сознания.

Человек призван быть разумным, подход дикаря не достоен.
Оружие довно уже следует уложить в забор для глаз противника.

Россия владеет огромными запасами энергии, это может служить поводом дружных отношений с соседями, если использувать их разумно. Есть сто решений на каждую проблему обойдя военный конфликт. Но это - дело дипломатов и политиков.

А дело наше - дело культуры. Дело сердца. Там нет места для разединения. Если теос. организации - вершины идеалов человечества - то они должны стать точкой соприкосновения всего мира. Единство человечества - не утопия а Реальность. Её не надо создать - только осознать.

Скажите это тем, кто бомбил Ирак, Югославию разорвал на части, вторгся в Афганистан, кто вооружал и обучал армию Грузии. Тем, кто вышел их договора ПРО, размещает радар и противоракеты у границ России.
НАТО в 60 км от Санкт П.б.,
Антон, Россия в таком окружении, в каком не бывала ещё никогда. Войска США и НАТО уже почти в сердце Азии.
Антон, для чего Америка тратит триллионы баксов, чтобы окружить Россию? Для чего нужно было все это делать? Ведь их просили, чуть не умоляли, на все соглашались, вывели войска из европейской части страны, порезали на металл все ракеты средней дальности, сократили до предела военный бюджет... А они расширялись и нарашивали мускулы... АНТОН!!! ЗАЧЕМ!!!
Они никогда не отказывалсиь от своей цели - разрвать Россию. Это - главная и единственная суперзадача. Другой у них нет...
Кто будет контролировать Евразию, тот будет контролировать весь мир. Это слава Киссинджеру приписывают...
К этому они готовятся...
А вы призываете нас,русских размягчить сердца и смотреть на них с улыбкой? Может и в 30-х годах России надо было бы разоружаться? Тогда сейчас вы ходили бы со свастикой и жили бы гаулятерстве... или как там...
Ну, включите же разум и интуицию.. Где вы видите готовность к миру?

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

С нашей стороны в отличие от Грузинской и западной ,события освещались по моему со всех сторон. Ни один информационный канал не был блокирован,можно было узнавать мнения разные.Возьмите высказывания ЭХО Москвы и Сванидзе. И вообще,почему это мы должны быть на кого то похожи? Так уверенно жёстко критиковать-вам известны все обстоятельства? все тонкости? Вы уверены ,что анализы перед утверждениями у вас не предвзяты? Если честно ,то многое в действиях правительства мне тоже не нравятся. И что-вешаться? Если по теме,то в действиях со стороны России не вижу больших ошибок .Если даже они есть,то это вполне естественно ,Т.К кто не живёт ,тому не умирать, и тот не ошибается,кто ничего не делает. И ещё мы не знаем-как бы мы поступили ,если окажись на месте правителей. Вот вы говорите,что везде можно пробиться только если "сунуть в лапы". Да это правда и ничего с этим не поделаешь. Посади того ,кто даёт "в лапы" на место берущего-не откажется. Значит что? Значит проблема не в одельно взятом правительстве,а в сознании общества в целом. И верхушка выходец из этого общества. Эсли вы все несправедливости видите,то вам остаётся или согласиться с этим,или не согласиться и оставаться самим собой и не слиться "с толпой". Согласитесь,что не только всё плохое в наличии,но и много и положительного можно отыскать ,если захотеть. К счастью не все готовы решать проблемы с помощью взяток и готовы брать эти взятки к примеру и т.д. Никакая "правильная верхушка " не поправит сознание общества за короткий срок. Для этого необходима кропотливая и целенаправленная долгая работа. Да и "правильная верхушка" должна отыскаться ко времени,чтобы общество поддержало и приняло. Так что вашими криками ничего не изменишь. Лучше было бы с вашей стороны видеть хорошее в явлениях и поддержать это хорошее .

Я никогда не претендовал на абсолютную объективность, поскольку восприятие каждого из нас субъективно в той или иной мере. Я сам собираю информацию по крупицам и пытаюсь составить из этого какую-то картинку. Что касается Эха Москвы, то это последняя оппозиционная радиостанция, и слушать её может максимум 1% от населения России (москвичи).

Что касается совета видеть хорошее в явлениях, то могли бы вы сами делать это живя в нацисткой Германии? В сталинской России? Когда в окружающем фоне превалирует негатив, трудно концентрироваться на позитиве, да и надо ли? Надо, наверное, первым делом нейтрализовать большую часть негатива.

Дело даже не в том, что наша правящая верхушка не борется с коррупцией (если не считать всю эту показуху в СМИ борьбой). Дело в том, что она напрямую её поощряет, на коррупции построена вся система управления.

Больно смотреть, куда катится наша страна. Есть реальная угроза стать одной из стран-изгоев, вроде Северной Кореи, Ирана, Кубы или Белоруссии.

Судя по всему, наше правительство отчётливо выбрало курс на изоляционизм, когда все вокруг объявляются врагами, везде видятся вражеские происки, во всех провалах обвиняются враги, внешние и внутренние.

Это системная ошибка, поскольку есть естественные законы развития любой организации, системы. Системы замкнутые или с недостаточным количеством каналов обмена с внешним миром постепенно деградируют и в конце концов погибают, вы должны знать это из АЙ. Элиты в таких системах могут чувствовать себя очень даже неплохо, но для большей части населения жизнь там становится адом, и опять же, отрицательно сказывается на генофонде.

Советский Союз был ярким примером замкнутой системы, и мы знаем, к чему это привело. Самая активная часть населения была уничтожена в несколько этапов, и потому сейчас гражданская активность россиян практически на нуле. Естественный отбор!

Я не понимаю, на чём основаны надежды последователей АЙ на исполнение Россией великой миссии (хотя сам хочу в это верить). Ведь шанс России был дан не навечно. Как в своё время он был дан США, но Америка не воспользовалась им. Есть источники, которые утверждают, что луч Иерархии ушёл из России ещё в 90х. Вполне допускаю такую возможность.

С другой стороны, возможно, я просто не обладаю достаточным видением чтобы действительно заметить те ростки Новой Эры, которые рано или поздно переломят ситуацию в свою пользу. Возможно, это всего-лишь вопрос времени и возможно нашему поколению не дано узреть кардинальных перемен. Я так понимаю, планы Махатм уже не раз отодвигались из-за того, что не было возможности реализовать их во всей полноте. Никто не знает ни дня, ни часа...

[ninniku]

Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.

[Антон]

Сообщение от ninniku

А они расширялись и нарашивали мускулы... АНТОН!!! ЗАЧЕМ!!!
Они никогда не отказывалсиь от своей цели - разрвать Россию. Это - главная и единственная суперзадача. Другой у них нет...

Ну, конечно, так ведь это вторая ролярность.
Можете быть спокойны, Не один внешний враг не опасен сильной крепости из внутри. Как любой вирус не почём у железного иммунитета.
И для этого есть лейкоциты, печень, витамины. У каждого органа своё предназначение, и плохо если желудок старается выполнить функции мозга, или сердце - легких...
Так и здесь, если духовные органы старается принять на себя милитарных, система придёт к неисправности сама по себе...

Не ужели АЙ не дало Вам достаточно материала для освещения корня проблемы и их решения? Если будем боротся со злом, кто будет боротся за Свет? Есть силы разрушения, но неследует перенять их обязанностей силам созидания...

Замкнутая система всегда приводит к крушению. Видимо, есть вещи, которые ещё не освещались Вашим кошачем умом. Не внешний враг опасен, а враг внутренний. Мир не устоит разединением, только ровновесием.

[Muad'Dib]

Сообщение от Vladislav

А что Вы пытаетесь доказать?

1. Саакашвили военный преступник.
2. Если Вы видите, что по отношению к тысячам мирных жителей по соседству с Вами кто-то устраивает геноцид, разве Вы бы не защитили этих людей?
3. Не сделать так - тоже преступление.

Вывод: у России не было другого выхода. Все остальные разговоры про СССР, плохое российское правительство, что нужно было делать заранее и т.д. - простое бла-бла-бла.

Геноцид - это то, что Россия творила в Чечне, когда десятки, если не сотни тысяч мирных жителей были унитожены Градом, танками, постоянными зачистками, нечеловеческими условиями в фильтрациооных (читай "концентрационных") лагерях. Грозный реально сравняли с землёй Градом и огнём тяжёлой артиллерии. И всё это называлось наведением конституционного порядка, когда наши войска имели карт-бланш на любые убийства и зверства, а местное население не имело право на выстрел в ответ.

Так что Саакашвили всего-лишь взял на вооружение нашу тактику. При этом, говорить о геноциде осетин просто смешно, когда идёт речь о подтверждённых убитых в числе 200 чиловек и раненых 600, включая потери ополченцев.

Так что, чтобы доказать геноцид, надо ещё очень сильно напрячься и найти ещё где-то 1800 трупов, чтобы цифры не расходились с заявленными нашим руководством в первый день конфликта.
Вы видели кадры освобождённого Цхинвали? Видно, что город серьёзно
пострадал, но даже самый наглый лжец не скажет, что он стёрт с лица земли. Даже больница в удовлетворительном состоянии, хотя наши СМИ постоянно говорили, что от неё камня на камне не оставили.

А вот товарищ Кокойты, например, во всеуслышание признался в геноциде заявив, что все грузинские сёла в Ю.Осетии стёрли с лица земли и грузинские беженцы не смогут туда вернуться.
Что вы скажете на этот счёт? Или вы считаете это в порядке вещей?
А я считаю, что это яркий пример двойных стандартов и лживости нашего руководства.

Допустим, что всё таки имел место геноцид осетин. Тогда какого рожна наши войска захватили пол-Грузии? Если бы они остались в границах Ю.Осетии, этого было бы вполне достаточно для защиты осетин.
Ну побомбили-бы военную, инфраструктуру, уничтожили ВВС, но войска-то вводить зачем?

Я считаю, что раз захватили полстраны, то надо уж продавливать ситуацию до конца (до смены режима, вплоть до физ. устранения Сааки), всё равно лицо перед остальным миром потеряли (слова явно расходятся с делами).

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.

Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.
И должен заметить, истреблялись в первую очередь деятели культуры, интеллигенции и науки, которые могли бы продвинуть все вышеупомянутые вами сферы гораздо дальше.

Про потери на гражданской и ВОВ вообще молчу.

И про фашизм я бы на вашем месте тоже не упоминал. Без поддержки СССР, тайной и явной, Гитлер вряд-ли смог бы так развернуться. А если бы Сталин реально готовился к обороне от Гитлера, то дальше 500 км вглубь России войска вермахта не прошли бы. И не было-бы многомиллионных потерь. В СССР были аналоги линии Маннергейма, и ни одна армия мира не смогла бы её взломать.

И по поводу науки тут можно также поспорить. Многое, включая атомную бомбу удалось создать только благодаря банальному шпионажу. Во время войны многих учёных и конструкторов согнали в шарашки на зоне, где они и "творили". Страх, конечно, сильный стимул для творчества но, всё-таки, не самый эффективный, как я понимаю.

Ninniku, вы сами хотели бы жить в таком обществе? Может, вам стоит попросить гражданство в Северной Корее?

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.

А насчёт замкнутой системы предлагаю провести простой эксперимент:

Закройтесь у себя в квартире, отключите электричество, водопровод, канализацию, интернет, телефон. Плотно закройте все окна и форточки. Посмотрите, сколько вы так сможете продержаться

[Анатолий]

Маразм крепчал...

Сообщение от Muad'Dib

Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.

Может сотен миллионов?

Извиняюсь, но вы действительно верите в весь тот бред, который пишете сюда?

[Muad'Dib]

Сообщение от Анатолий

Маразм крепчал...

Может сотен миллионов?

Извиняюсь, но вы действительно верите в весь тот бред, который пишете сюда?

Точных оценок потерь от сталинских репрессий нет и пока быть не может, поскольку многие данные до сих пор закрыты, а часть данных сфальсифицированна или безвозвратно утеряна.

По различным оценкам, было от 6 до 21 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях», во время раскулачивания, продразвёрстки, голодомора.

Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Точных оценок потерь от сталинских репрессий нет и пока быть не может, поскольку многие данные до сих пор закрыты, а часть данных сфальсифицированна и безвозвратно утеряна.

По различным оценкам, было от 6 до 21 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях», во время раскулачивания, продразвёрстки, голодомора.

Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?

С вами согласен-гитлер и сталин две стороны одной медали того времени. Вы лучше по теме.

[Анатолий]

Сообщение от Muad'Dib

Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?

Интересно, где вы взяли эту цифру?
Я уже писал несколько раз на эту тему. Ну вот, к примеру одно сообщение.

Про репрессии Ниннику распросите. Он принимал участие в реабилитации.