Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2018, 22:13   #3361
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,183
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Хотел бы я послушать, зайдя на теософский форум, ответные сентенции на какое-нибудь провокационно и спорно высказанное предложение о тамошних авторитетных устоявшихся мнениях. Но вот что я не могу представить, так это мотивации туда заходить и в тамошние блюда добавлять свои ингредиенты, пусть даже и встречу там сплошных ортодоксов и «запутавшихся» в «слепой вере» догматиков.
Так зайдите, кто мешает? Чем выдумывать ситуации - лучше их пройти реально. http://forum.ts-russia.org/viewforum...7d77dba2445df2
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 12.02.2018 в 22:22.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 23:48   #3362
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,862
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Кстати, Елена Ивановна рекомендовала изучать "Тайную Доктрину". А последователи, смотрю, аж разбежались изучать...
Если быть точнее Е.И. говорила:
"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."


Если б вы знали, сколько раз Указано было Е.И. конкретные темы в Т.Д. ( Дневники Е.И)
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 09:05   #3363
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,280
Благодарности: 855
Поблагодарили 1,564 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так зайдите, кто мешает? Чем выдумывать ситуации - лучше их пройти реально.

Последний раз редактировалось Речник, 13.02.2018 в 09:07.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 22:06   #3364
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,183
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Кстати, Елена Ивановна рекомендовала изучать "Тайную Доктрину". А последователи, смотрю, аж разбежались изучать...
Если быть точнее Е.И. говорила:
"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."


Если б вы знали, сколько раз Указано было Е.И. конкретные темы в Т.Д. ( Дневники Е.И)
Дневников не читала. А при чтении ТД отчаяние не охватывало. Восхищение - да.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 23:10   #3365
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,862
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Дневников не читала. А при чтении ТД отчаяние не охватывало. Восхищение - да.
Это говорит о необходимости чтения трудов Е.П. в том числе как основополагающего Т.Д.

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
" Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни-Йоги? Ответьте: потому что Доктрина и Учение говорят о Принципах построения основополагающих. В них нет места частностям буквальным, как в системах несовершенных. Все меняется, только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине. Один скажет, что Нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы же скажем, что Она везде, и Она нигде. Изучение Принципов дает Верхний путь!"

"Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления. Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."

__________________
(Из записей моего земного Учителя "... к Тому" часть 1 я.)


О Восхищении написано следующее:

"Также Вы спрашиваете – «если у человека, при прочтении страниц Учения, от внутреннего восторга появляются иногда слезы, то можно ли и здесь усмотреть также зачатки психизма?» Конечно, восторг, испытываемый сердцем при чтении Учения, не может называться проявлением психизма в его низшем аспекте.

Но следует очень следить за собою, ибо можно настолько отдаться этому сладостному чувству, что незаметно для себя утратить власть над своими чувствами и тем лишиться работоспособности. Такие случаи бывали, потому во всех Учениях указывалось на необходимость равновесия и полной дисциплины своих чувств. Было время, когда я тоже хотела только жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – «опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага и т. д.», стр. 43 – «Листы Сада М.», часть первая. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно, каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка книга «О Жертве». Так восхищения духа прекрасны, но нужно следить, чтобы они не расслабляли, но усиляли нашу энергию. Придет время, когда будет возможен и некоторый уход для восхищения духа, но сейчас время грозно и все, находящиеся на великом Служении, призываются нести свой доспех, битва небывалая!

«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!»

Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами."

Письма Е.И.
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 07:49   #3366
ТИМА
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 780
Благодарности: 78
Поблагодарили 216 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Сами и ответили. Значит возможно.
Вы не поняли, что я сказала?
Блаватская изложила некоторую часть оккультных истин на доступном нам языке (насколько это было возможно), но это не значит, что она задумала теософию в том или ином виде.
Блаватская знали и понимала больше, чем вошло в ТД, но Махатмы разрешили обнародовать ровно столько, сколько человечество способно было понять и усвоить.

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Есть еще вариант выгнать из школы.
Мы о вариантах дальнейшей судьбы экзаменуемого говорили или о ЦЕЛИ экзамена?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы сами же цитировали о "методах психического развития".
А Вы не поняли разве, что эти методы применяются только в закрытых ашрамах и только при обучении ПРИНЯТЫХ учеников.
Эти методы не имеют никакого отношения к мирским ученикам.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это развитие и есть практикум.
Разве Блаватская это говорила?
Разве она рекомендовала членам Теософического общества, т.е.мирским ученикам, какие-либо "практикумы"?
Насколько мне известно, сказки про "практикумы Блаватской" придумала Алиса Бэйли.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы наверное пропустили те моменты пояснений, где говорилось, что делать что-то специально ничего не необходимо. Психическая сила, которая называется на Востоке шакти, сделает всё сама. Т
Вы о чем?
Что ученику не обязательно делать?
И что именно психическая сила сделает сама, (что Вы обозначили словом «ВСЁ»)?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Возможно ли с позиции теософии проходить испытательный срок "кандидата в ученики" не уходя из мирской жизни,
Странный вопрос. Семилетний испытательный срок каждый кандидат в ученики проходит, оставаясь в миру.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
как описано ниже…
Никто не описал этого лучше самой Блаватской.
(см. Статьи Блаватской об ученичестве)..

Последний раз редактировалось ТИМА, 14.02.2018 в 07:50.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 11:00   #3367
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,152
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Эти методы не имеют никакого отношения к мирским ученикам.
Разве что в том смысле, что эти методы не известны мирским ученикам. А работают на всех учениках одинаково. Все подчиняются одним законам.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Разве она рекомендовала членам Теософического общества, т.е.мирским ученикам, какие-либо "практикумы"?
Это было третьей из практических целей ТО. Из этих трех только одна является обязательной и две всецело добровольными. Так что... вовсе не все члены ТО являются учениками. А только те
Цитата:
кто предложил себя в ученики для практического изучения «нераскрытых тайн природы и непроявленных психических сил человека».
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Что ученику не обязательно делать?
И что именно психическая сила сделает сама, (что Вы обозначили словом «ВСЁ»)?
Цитата:
Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.
- с этих строк и дальше -

- следует объяснение оккультного практикума. Правил нет. Есть законы "внутренней жизни". Степень сотрудничества с ними определяет успех или неуспех "обучения".
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 13:50   #3368
ТИМА
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 780
Благодарности: 78
Поблагодарили 216 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Разве что в том смысле, что эти методы не известны мирским ученикам.
Почему это Вы думаете, что эти методы неизвестны мирским ученикам. ?
Блаватская очень подробно, очень ясно и понятно написала о мирском ученичестве и об ученичестве принятых учеников (т.е., тех, кто успешно прошел испытательный срок и был признан Махатмами пригодными для дальнейшего теоретического и практического обучения).

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А работают на всех учениках одинаково.
И снова ошибаетесь. Методы психического развития, применяемые Махатмами, могут быть безопасными только при соблюдении определенных условий.
Так как в миру таких условий достичь НЕВОЗМОЖНО, то и результаты «методов» будут совсем не те, которые должны быть.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Все подчиняются одним законам.
Известно ли Вам, что на Земле одновременно осуществляется развитие по трем эволюционным направлениям?
Известно ли Вам, что каждая эволюционная ветвь имеет свою иерархию, своих учителей и учеников?
Известно ли Вам, что в каждой эволюционной ветви существуют свои законы и свои особые методы развития?
Если все это Вам известно, то Вы легко назовете три основные эволюционные ветви нашей планеты и вспомните, что не все на этой планете подчиняется одним законам.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это было третьей из практических целей ТО.
Вы не верно поняли третью цель. Она предполагает ИЗУЧЕНИЕ и ИССЛЕДОВАНИЕ оккультных сил и способностей, а не их развития с помощью каких-то, придуманных Алисой Бэйли, практикумов.

Три официально провозглашенные цели нашего Общества состоят в следующем:

1.Образование ядра всеобщего братства людей, без различий расы, верований, пола, касты или цвета кожи.

2.Усиленное изучение арийской и других восточных литератур, религий, философий и наук.

3.Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека.

Таким образом, существуют две обширные цели, и одна – узкая цель.

Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека.
Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований.
Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу.

Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни.


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Из этих трех только одна является обязательной и две всецело добровольными. Так что... вовсе не все члены ТО являются учениками.
Абсолютно все члены Теософического Общества, интересующиеся Тайной Доктриной, изучающие её и пытающиеся понять, являются мирскими учениками.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А только те
Цитата:
кто предложил себя в ученики для практического изучения «нераскрытых тайн природы и непроявленных психических сил человека».
Тот, кто предложил себя в ученики, еще не является учеником.
Если его допустят до испытаний, то в течение семи лет он будет считаться кандидатом на испытании, а не учеником.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.
- с этих строк и дальше -

- следует объяснение оккультного практикума. Правил нет. Есть законы "внутренней жизни". Степень сотрудничества с ними определяет успех или неуспех "обучения".
Неужели Вы поняли эти слова Блаватской как призыв к действию?
Блаватская ПРЕДОСТЕРЕГАЛА членов ТО от необдуманных поступков и настоятельно советовала НЕ СПЕШИТЬ с ученичеством именно потому, что сам человек не может знать о том, готов он к этому или не готов.
И именно для того, чтобы определить степень готовности человека к ученичеству, ему и назначается семилетний испытательный срок. В течение этого периода Махатмы наблюдают кандидатов во всех жизненных ситуациях, которые способствуют проявлению всех способностей человека (как положительных, так и отрицательных)
Если человек, не готовый к ученичеству, начнет самостоятельно заниматься развитием психических сил («практикумами»), то он рискует развить в себе совсем не то, что хотел бы развить.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 14:07   #3369
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,152
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Почему это Вы думаете, что эти методы неизвестны мирским ученикам. ?
Потому что в приведенном Вами было сказано, что каждый гуру "обыкновенно хранит в строгой тайне".
На остальное позвольте не отвечать. Потому что более походит на некую "политическую программу", нежели на разговор по существу.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 15:14   #3370
ТИМА
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 780
Благодарности: 78
Поблагодарили 216 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Потому что в приведенном Вами было сказано, что каждый гуру "обыкновенно хранит в строгой тайне".
Непонятно, к чему тут улыбка?
В этой цитате речь идет о разных философских школах Индии, которые имеют разные способы и методы обучения своих учеников.
Но, методы обучения у МАХАТМ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ ИХ учеников.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
На остальное позвольте не отвечать. Потому что более походит на некую "политическую программу", нежели на разговор по существу.
Можете не отвечать.
Только причина не в придуманной вами «политической программе», а в том, что разговор именно по существу, а ответить Вам НЕЧЕГО.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 18:15   #3371
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,152
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Непонятно, к чему тут улыбка?
В этой цитате речь идет о разных философских школах Индии, которые имеют разные способы и методы обучения своих учеников.
Но, методы обучения у МАХАТМ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ ИХ учеников.
Я не понимаю, как Вы делаете свои выводы. В Индии много школ, а за Гималаями всего одна (если не брать в расчет ламаизм). Из этого Вы делаете вывод, что все, что не "за" Гималаями, это "неправильные пчёлы" и "неправильный мёд"? Зачем же всё это изучать, согласно второй цели ТО?
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 18:19   #3372
ТИМА
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 780
Благодарности: 78
Поблагодарили 216 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Непонятно, к чему тут улыбка?
В этой цитате речь идет о разных философских школах Индии, которые имеют разные способы и методы обучения своих учеников.
Но, методы обучения у МАХАТМ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ ИХ учеников.
Я не понимаю, как Вы делаете свои выводы. В Индии много школ, а за Гималаями всего одна (если не брать в расчет ламаизм). Из этого Вы делаете вывод, что все, что не "за" Гималаями, это "неправильные пчёлы" и "неправильный мёд"? Зачем же всё это изучать, согласно второй цели ТО?
Махатмы - Раджа Йоги и изучают Атмавидью.
Методы обучения у Махатм едины для всех их учеников.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 18:29   #3373
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,152
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Махатмы - Раджа Йоги и изучают Атмавидью.
Методы обучения у Махатм едины для всех их учеников.
Я думал, что Махатма - это указание на статус, а не на традиционную принадлежность. И что за Гималаями сохраняется (или сохранялся) "эзотерический бодхизм", вытесненный туда из Индии. Ошибался, да?
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 18:30   #3374
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,862
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Вы не поняли, что я сказала? Блаватская изложила некоторую часть оккультных истин на доступном нам языке (насколько это было возможно), но это не значит, что она задумала теософию в том или ином виде. Блаватская знали и понимала больше, чем вошло в ТД, но Махатмы разрешили обнародовать ровно столько, сколько человечество способно было понять и усвоить.
Мы ходим вокруг да около. С моей стороны более корректно сказать не Теософия а Т.О.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Said Есть еще вариант выгнать из школы.

Мы о вариантах дальнейшей судьбы экзаменуемого говорили или о ЦЕЛИ экзамена?
Одно другого не исключает.
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 18:34   #3375
макс12345
 
Рег-ция: 13.02.2018
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Наслаждаться в "..."? Ничего умаляющего или принижающего, просто я считаю, что слово "наслаждаться" Не совсем применительно к параграфам Учения, но ... я испытываю радость при виде изящных и точных формул, коих в Учении Не мало!
макс12345 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 22:47   #3376
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Тогда позвольте ретироваться, Надобность в 100 стр. отпала а частные оккультисты которые в оккультизме не "шарят" так же как и в Учении.
Не смею задерживать!


Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. Паритратар жонглировал какими-то цитатами? Мы остановились на определенном моменте, а именно: для вас Живая Этика не авторитет ни разу.
2. В каком же единстве пребывают все эти искаженные религии в их современных формах? Вы понимаете, что мы говорим о разных религиях? О том единстве, о котором писала Блаватская в Разоблаченной Изиде, даже и речи не идет.
3. Хорошо. Опишите или дайте цитату из ЕПБ об оккультной работе в вашем классическом понимании. Тогда сравним наши понимания.
1. paritratar, Вы поймите, для меня и "ТД" (с другими работами Е.П.Б.) "не авторитет ни разу"! Я, в принципе, не мыслю категориями "авторитетов". Если я принимаю (то или иное), то не на основании "веры словам авторитета", я с верой "не дружу", но именно так, как написал Михаил:
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я принимаю то, о чём пишет Е.П.Б. на основании того, что это наиболее удовлетворительно объясняет мой собственный опыт и наблюдения. Поймите, что все эти описания для меня являются просто описаниями некоторых частных случаев в обширном поле неизвестного. Если Вы предложите мне другой, более удовлетворяющий, способ описания мира я приму его, почему бы нет? Но покуда другого, который "более" мне не попадался. Что бы я был готов Вам засвидетельствовать из того, о чём пишет Е.П.Блаватская? Ничего и кое-что в одно и то же время. Всё же я признаю за ней, что она была "одной из тех, кто знает когда и как". Я же сам не из них.
2. Я отлично понял о каком единстве Вы пишите и согласен с ним, но я не могу принять Ваше "единство религий", а только Единый Источник Идей (для каждой из них). Единства религий, как внешних вероучений (хоть в первоначальной, хоть в современной форме) никогда не было. Этот тезис не требует верификации, иначе придётся доказать, что первоначальный буддизм Не отличен от первоначального Ислама, а первоначальное Пятикнижие Моисея идентично первоначальным Ведам. Внешние формы соответствуют нациям и историческому периоду, они не могут быть едины.

3. paritratar, Вам надо просто обратиться к небольшой статье Е.П.Б. "Практический Оккультизм(Самые важные сведения для учеников)" и сравнить все эти:
"...условия, требующиеся от человека, чтобы он мог стать учеником Divina Sapientia [Божественной Мудрости]? Да будет известно, что невозможно дать такие инструкции до тех пор, пока не будут выполняться определенные условия в течение нескольких лет учебы. Это sine qua non [необходимое условие]."
Ниже перечислены некоторые из них, но сказано:
"Эти двенадцать отрывков извлечены из семидесяти трех правил, перечислять которые было бы бесполезно, поскольку они не имели бы значения в Европе. Но даже этих немногих достаточно для того, чтобы показать огромное количество трудностей, встающих на пути предполагаемого "упасака", который родился и вырос в западных странах".
Е.И., при всём к ней уважении, не могла соблюдать эти условия, т.к не находилась в общении с себе подобными, а только с членами своей семьи, а у принятого ученика нет другой семьи, кроме Учителя и других соучеников.



Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Андрей Вл., следовательно для всех остальных такой "штучный путь" духовного совершенствования ("не уходя от мирской жизни") является не эффективным с позиции теософии?
...Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ. \15.10.35\
Amarilis, надо избавляться от ошибочных наименований! Духовное совершенствование - это совершенствование Высшего ЭГО, т.к. оно и есть "дух". "Духовный рост" - это расхожий штамп не отвечающий действительности, если Вы конечны не настолько самонадеянны, чтобы считать, что смертная одноразовая личность духовно совершенствует бессмертную индивидуальность. Неудобно говорить "самосовершенствование для приближения к Духу" или "рост к Духу", но это более правильно, чем устоявшиеся клише.
Тем не менее, Бог с ним, пусть "духовного самосовершенствование". В такой постановке вопроса наступает полное согласие (между Теософией и "УЖЭ") если подразумевать под "самосовершенствованием" некие усилия предпринимаемые личностью по улучшению себя (в меру своего знания и понимания), но это ещё не Путь Ученичества, а именно вот ... самоУсовершенствование. Такие усилия предпринимаются не уходя из жизни, но это не имеет отношения к Йоге.
Более того, как теософ ("старающийся быть достойным этого звания") я полностью согласен и с "труден путь истинного ученичества" и про "испитии(-е) яда жизни", но ... этим Путь Ученичества только начинается (в стадии "упасака" или "упасики"), но отнюдь не исчерпывается. Всё остальное наступает после этих 7-ми лет.
Е.И. сама писала что:
"Агни Йога требует совершенно иных условий, именно – продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и большом одиночестве, также совершенно необходим Космический срок прилива огня пространства."
(23.08.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
и как Вы понимаете это явно не о "жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления" и т.д.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 23:57   #3377
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,357
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Андрей Вл., следовательно для всех остальных такой "штучный путь" духовного совершенствования ("не уходя от мирской жизни") является не эффективным с позиции теософии?
...Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ. \15.10.35\
... Более того, как теософ ("старающийся быть достойным этого звания") я полностью согласен и с "труден путь истинного ученичества" и про "испитии(-е) яда жизни", но ... этим Путь Ученичества только начинается (в стадии "упасака" или "упасики"), но отнюдь не исчерпывается. Всё остальное наступает после этих 7-ми лет.
Е.И. сама писала что:
"Агни Йога требует совершенно иных условий, именно – продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и большом одиночестве, также совершенно необходим Космический срок прилива огня пространства."
(23.08.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
и как Вы понимаете это явно не о "жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления" и т.д.
Допустим, но в другом месте Е.И.Рерих подтверждает сказанное выше \15.10.35\?
Цитата:
... Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя, и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в красоту высшую.
\18.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\

Последний раз редактировалось Amarilis, 15.02.2018 в 00:07.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 00:06   #3378
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,357
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Amarilis, пожалуйста - пожалуйста.
"Дети, студенты, пенсионеры" остались в прошлом! Сейчас я преподаю только тайцзицюань, т.к. "приходиться работать на юридическом поприще".
Андрей Вл., как давно Вы практикуете тайцзицюань, что Вас к этому побудило? Поделитесь пожалуйста своими успехами и наблюдениями в этом направлении... Благодарю.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 02:31   #3379
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,152
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Допустим, но в другом месте Е.И.Рерих подтверждает сказанное выше \15.10.35\?
Она говорит о "светских чела". Я сегодня ставил ссылку -

http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...етские_ученики

Там "на пальцах" объяснено. Есть класс чела "на испытании". Их "путь" таков:
Цитата:
Когда саморазвивающийся аскет, будь то в гуще жизни или в стороне от нее, в соответствии со своими природными возможностями овладел и стал выше своих (...) он может быть взят на попечение одним из Посвященных. Затем ему могут показать мистический путь...
И есть класс "светских учеников" (для инглинизированных леди и джентльменов), он же класс "чела-мирян". Их "путь" несколько иной:
Цитата:
Светские чела не имеют никаких привилегий, кроме выполнения заслуженной работы под наблюдением Учителя.
- что означает "ему не могут показать мистический путь".

Простите за мою откровенность, но грубо говоря - одни относятся к классу "подопытных" и другие относятся к классу "служащих". Первый класс Еленой Ивановной и соответственно в АЙ не рассматривается вовсе или рассматривается в ключе "ненужности". Причины предельно понятны. Во-первых, этот класс в некотором смысле не принадлежит обычному человеческому миру. Во-вторых, АЙ обращается к обычному человеческому миру. Пока агни-йог не встает в позицию отрицания, проблем нет. Но когда он начинает покрывать АЙ всю неизвестность ненужных ему явлений, возникает проблема. Не у класса "испытуемых". У самого агни-йога. Потому что:
Цитата:
Хвастать своим ученичеством или выставлять его напоказ — это верный способ свести отношения с Гуру до пустого звука, ибо это будет служить prima facie свидетельством тщеславия и неспособности к дальнейшей эволюции.
- это не то, чему учила ЕИР и чему учит АЙ.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 11:36   #3380
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,002
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,516
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 891 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
1. paritratar, Вы поймите, для меня и "ТД" (с другими работами Е.П.Б.) "не авторитет ни разу"! Я, в принципе, не мыслю категориями "авторитетов". Если я принимаю (то или иное), то не на основании "веры словам авторитета", я с верой "не дружу", но именно так, как написал Михаил:
Возможно, вы хотите с Михаилом так считать? Думать, что вера не является преддверием знания. На основе чего мы познаем окружающий мир? На основе бесконечно малого опыта по сравнению с тем, что накоплен человечеством. Нам доступны инструменты для проверки и оценки. За нас уже прошли пути. Вы находите в Теософии какие-то близкие вам истины. А как вы проверяете их, чтобы удостоверить их истинность. Инструментарий проверки современного человека даже с большими достижениями науки довольно скромен. Так почему же вы не проверив истин Теософии будете их знать?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
2. Я отлично понял о каком единстве Вы пишите и согласен с ним, но я не могу принять Ваше "единство религий", а только Единый Источник Идей (для каждой из них). Единства религий, как внешних вероучений (хоть в первоначальной, хоть в современной форме) никогда не было. Этот тезис не требует верификации, иначе придётся доказать, что первоначальный буддизм Не отличен от первоначального Ислама, а первоначальное Пятикнижие Моисея идентично первоначальным Ведам. Внешние формы соответствуют нациям и историческому периоду, они не могут быть едины.
О единых формах и речи не было. Зачем-то вам удобно постоянно разделять и ставить особняком идею Единства всех религий. Вам же паритратар который раз указал, что речь идет именно о Единстве в понимании Блаватской, как это изложено в Разоблаченной Изиде. Разве паритратар говорил нечто о единстве рилигиозных отживших и искаженных форм различных религий?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
3. paritratar, Вам надо просто обратиться к небольшой статье Е.П.Б. "Практический Оккультизм(Самые важные сведения для учеников)" и сравнить все эти:
"...условия, требующиеся от человека, чтобы он мог стать учеником Divina Sapientia [Божественной Мудрости]? Да будет известно, что невозможно дать такие инструкции до тех пор, пока не будут выполняться определенные условия в течение нескольких лет учебы. Это sine qua non [необходимое условие]."
Ниже перечислены некоторые из них, но сказано:
"Эти двенадцать отрывков извлечены из семидесяти трех правил, перечислять которые было бы бесполезно, поскольку они не имели бы значения в Европе. Но даже этих немногих достаточно для того, чтобы показать огромное количество трудностей, встающих на пути предполагаемого "упасака", который родился и вырос в западных странах".
Е.И., при всём к ней уважении, не могла соблюдать эти условия, т.к не находилась в общении с себе подобными, а только с членами своей семьи, а у принятого ученика нет другой семьи, кроме Учителя и других соучеников.
Возможно, вы в очередной раз "залипли" на форме и букве мыслей ЕПБ? Суть же ученичества состоит не в том, чтобы соблюдать многочисленные правила и предписания, а в том, чтобы устремляться к внутренней чистоте и расширению сознания. Определенная провокация для западных учеников в "Иструкциях ЕПБ" содержится? Вы не находите, что достаточно опрометчиво лишать несколько миллиардов человечества возможности быть учеником? Разве не было сказано иное, а именно то, что ученичество западного человека искаженно определенными предрассудками, очистить от которых и было одной из задач ЕПБ?

Е.И. Рерих вполне может соответствовать принятому ученичеству в мышлении Востока. Жизнь ее наглядный пример этого. Полжизни подготовки и полжизни практического духовного преображения. Семейственность Рерихов и их образ жизни только делает их привлекательными и доступными для всех стремящихся к духовной практической работе. И не говорите в который раз, что вы понимаете последнюю по-своему! Вы же знаете только описания оной в различных восточных источниках. Впрочем как и работа ЕИР, как вы признали, тоже для вас описание. На основе этого, как вы определили, что одно истинно, другое ложно? Вы что-то проверили? Каким образом?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги