| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.11.2007, 19:58 | #81 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана | | | 03.12.2007, 07:33 | #82 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ллр ...Люди обычно считают, что вот сейчас, вот через какую-то минутку-другую, с понедельника, они начнут практиковать...На самом деле это уже происходит.Здесь и сейчас.Каждый из нас любым движением своей души уже изменяет мир вокруг себя. | И внутри себя. Спасибо, Людмила! | Да, Владимир. И важно, чтобы это было целеустремленным. | | | 03.12.2007, 10:43 | #83 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Kim K. Насчет практики осознания -- я не знаю, как можно говорить о противопоставлении практики развития осознания практике АЙ, если практики АЙ по своей природе не может существовать без осознания. Практиковать АЙ без развития осознания Любви, или Верности или Сотрудничества невозможно. Я предлагал провести эксперимент и попробовать осознавать Любовь к Владыке. | Ким, не говори ерунды - любовь нужно чувствовать, воспитывать, растить, как растение, из маленького семечка. А осознание - это только тот момент, что ты делаешь все это не лично для своего удовольствия, а хочешь этим вырасти до понимания уровня Любви своего высшего "Я". Отслеживать хотя бы большинство собственных мыслей (это что-то!), и если можно - пытаться их начинать контролировать. Это совсем не так просто как кажется. | | | 03.12.2007, 16:05 | #84 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Kim K. Дар, истинная медитация -- это не размышление. | Было бы интересно услышать твою версию того, что это И заодно те критерии, по которым можно отличить истинную медитацию от неистинной, а так же указани на того, кто эти критерии придумал А так же хотелось бы спросить, видишь ли ты разницу между медитацией и созерцанием (созерцательными практиками)? Я испытывал оба эти состояния и потому представляю себе эту разницу весьма практически. Просто думается мне, что ты имеешь в виду созерцание, но называешь его медитацией, а потому и говоришь, что медитации ума неистинны... Цитата: Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений. | Но ум не просветляется мгновенно без длительной работы до этого. Умственные медитации как раз и направлены на устранение тех или иных заблуждений. В результате этих медитаций (тренировок ума) ум постепенно избавляется от заблуждений. Конечно для полного очищения ума потребуется созерцание, но это не значит, что с помощью упражнения ума нельзя его очищать от заблуждений. Цитата: Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. | Погоди, ты же говорил, что медитация - это работа ума, размышления. Но для того, чтобы наблюдать за размышлением, за умом, нжно уже как минимум выйти за пределы ума, буть вне ума, иначе наблюдение невозможно... Цитата: Именно поэтому я говорил, что (перефразирую) чистые традиции не имеют ничего общего с порождениями ума, в тч. визуализацией, когда ум создает картину и наделяет ее теми или иными качествами по своему усмотрению | Стало быть 2/3 буддизма - это нечистая традиция, и Агни-Йога тоже... Можно ли узнать авторитетный источник (чистой традиции, как я понимаю) таких утверждений, где бы эта мысль была бы четко сформулирована? Серьезность практики в Буддизме можно оценить по степени её опасности. Самые серьезные практики, которые дают эфект наиболее быстро, могу с легкостью привести к сумашествию, если при их практике допускались ошибки, потому и допуск к ним только посредствам передачи от компетентных гуру. Более простые практики, вроде осознанонго дыхания безопасны. Цитата: Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом | Через наблюдение посредствам того, что за умом. Для осознания "того, что за умом" необходимо находиться ещё дальше - за "тем, что за умом". Но перед этим предется ещё долго барахтаться в пределах ума. Как-то я обнаружил, что то, что я думал, является "тем, что за умом", является лишь более тонким слоем ума, лишенного форм. PS Разделяя, не постигнем __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 06.12.2007, 09:33 | #85 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 06.12.2007, 12:39 | #86 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений. | Но ум не просветляется мгновенно без длительной работы до этого. Умственные медитации как раз и направлены на устранение тех или иных заблуждений. В результате этих медитаций (тренировок ума) ум постепенно избавляется от заблуждений. Конечно для полного очищения ума потребуется созерцание, но это не значит, что с помощью упражнения ума нельзя его очищать от заблуждений. Цитата: Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. | Погоди, ты же говорил, что медитация - это работа ума, размышления. Но для того, чтобы наблюдать за размышлением, за умом, нжно уже как минимум выйти за пределы ума, буть вне ума, иначе наблюдение невозможно... | | Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский? | | | 06.12.2007, 14:28 | #87 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Восток Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский? | Да, тут нужно держать ухо в остро Иногда неверный перевод может существенно исказить смысл. Думается мне, что и в буддизме понятие ума настолько широко, что местами выходит за пределы того, что мы под ним понимаем. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 06.12.2007, 15:56 | #88 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Kim K. | Да-да, посмотрите эту ссылку. слава богу, результат там вроде зороший (уж развил он что-то или нет, не понятно, но хоть с ума не сошел и психику сохранил и здоровье - и то слава богу). Но начало и сам процесс... Цитата: Слепнет левый глаз. Началось с легкого помутнения. Растирания и глазная гимнастика не помогли. После очередной сидячей медитации помутнение увеличилось. Левым глазом вижу все хуже и хуже. Но, по большому счету, смотреть все равно не на что. Взгляды направлены внутрь – в бесконечный микромир. А если ослепну? – волнуюсь. Медитируй! – отвечает ум. Доверие к методу: взялся на 10 дней нырнуть в глубины «Я», значит, отдайся Випассане! Випассаню дальше. День – полуслепой, два – без изменений, три – аналогично. Вдруг выстрел. Будто спицей для вязания проткнули левый глаз. Про-о-зрел? Прозрел! В часовых медитациях с закрытыми глазами без движений из меня вылезают тонны «хлама» – одно- и многослойные санкары, многовековые болячки, следы телесных, эмоциональных и прочих реакций на удовольствия и страдания. Cанкары выходят по-разному: в виде болей и удовольствий, образов и запахов, смеха и плача. Причем покидают они меня только при условии, что я на них не реагирую. Дыхание в помощь, старче! Страшная боль в печени. Беспросветно. Исчезает, и снова возникает там же, и так четыре дня подряд. Слева неожиданно появляется сухая высокая старуха, ко мне лицом. Тысячи глубоких морщин. Я ее не знаю! Стоит, поворачивается, уходит прочь. Колено правое! А-а-а! Спина-а-а! Колено левое! Е-е-е! Черные глаза проплывают справа, зависают на уровне шеи, смотрят в упор, растворяются. Толстый белый червь лезет из печени – длиннющий! Кольцо за кольцом, бесконечно долго, но мне спешить некуда… Согнуло в три погибели. Глаза закрыты, но чувствую пол близок. Фу, какой ужасный запах! Меня разгибает обратно, вверху запаха нет. Снова вниз – вонь невыносимая! После медитации специально все перенюхиваю, но запаха нет. Опять сидим. День? Не помню. Время? Не знаю. Болит? Не реагирую. Зубная боль слева, тройничный нерв, зубы справа. | Я понимаю, что типа так выходит негатив, но, извините, ТАК - это уж слишком, это уже нездоровые вещи... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 06.12.2007, 16:19 | #89 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 07.12.2007, 04:57 | #90 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана". Випасса наверное и есть Хатха йога? | | | 11.12.2007, 16:28 | #91 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Тут можно почитать о том, какое место випассана занимает в буддизме и мнения о ней: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9218 __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.12.2007, 18:08 | #92 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла. | Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения. Тарас описал боли, возникшие у него за часовое сидение) Будда был готов сидеть до самого Прозрения. Агни-Йога учит быть стойким перед лицом боли (на которую обрекает Карма), сохранять полную осознанность в этой боли, не поддаваться этой боли. Я желаю каждому быть стойким, уметь не поддаваться слабостям, уметь быть осознанным во имя Будущего. Как был Будда __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 11.12.2007, 19:25 | #93 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана На одном из сайтов я прочитала подробный отчет о занятиях на курсах по Випассане одного из учеников. Я поняла это как умение сканировать свое внешнее проявления ощущений на кожных покровах тела, и снимать информацию внутреннего аспекта состояния органов тела по одному или в целостности всего организма единомоментно изнутри.Одно из полезных умений присущих человеку. О чем спор? | | | 11.12.2007, 19:33 | #94 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана МЕДИТАЦИЯ Медитация справедливо может быть рассмотрена как часть эволюционного процесса. Ее можно назвать системой внутреннего обучения, непрерывным процессом развития, процессом самодисциплины. Человек уже миновал стадию животного состояния и перешел в стадию эмоционально-чувственного, в которой пребывает в данное время миллионы людей, другая часть человечества, продвигаясь вперед по пути развития, перешла на стадию ментально-логического. На разных этапах развития человечеству давались всевозможные практики в зависимости от задач поставленных эволюцией. Специальные позы и движение, служившие для раскрытия 3х нижних силовых центров-это физические практики . Это методы совершенствования тела. К ним относятся и дыхательные упражнения,-цель их овладеть праной (невидимой энергией воздуха). Подойдя к раскрытию сердечного центра, мы должны освоить практику духовной медитации. Физические практики потеряли свою актуальность. Задача стоит в пробуждении души. Первой ступенью духовной практики является молитвенная медитация Ею человечество пользуется на протяжении многих тысячелетий. МЕДИТАЦИЯ является правильной ориентацией ума, основанной на осознании знания . Все может раскрыться человеку, который действительно медитирует. Он постигает скрытые в природе секреты жизни души, он также узнает каким образом происходит познание. Через медитацию в уме прорастают духовные знания, переходящие в результате познания в мудрость. | | | 11.12.2007, 21:02 | #95 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Восток ...Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский? | Даже в самом буддизме (особенно тибетском) одни и теже термины могут иметь разный смысл. Когда читаешь текст, желательно знать какой школе он принадлежит, с каких позиций идет повествование (основ, пути или реализации), сутрический или тантрический текст т.д. В большинстве случаев под умом в буддизме понимается процесс индивидуального субъективного восприятия. | | | 11.12.2007, 21:43 | #96 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Miona . О чем спор? | Спора как такогового нет. Просто сразу после любых курсов ускоренного развития каждому человеку хочется чтобы и другие люди получили именно этот опыт. А то, что другие люди именно этот уже получали в расчет не берется. Отсюда и разногласия. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 11.12.2007, 23:35 | #97 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Kim K. Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения. | Знаю. Но Будда к тому времени уже имел достаточно опыта. Цитата: Тарас описал боли, возникшие у него за часовое сидение) Будда был готов сидеть до самого Прозрения. | Не, ну можно все конечно свести к индивидуальностям психики этого Тараса. Цитата: Агни-Йога учит быть стойким перед лицом боли (на которую обрекает Карма), сохранять полную осознанность в этой боли, не поддаваться этой боли. Я желаю каждому быть стойким, уметь не поддаваться слабостям, уметь быть осознанным во имя Будущего. | АЙ учит целесообразности, а Будда, пройдя сначала обоими путями крайностей, открыл серединный путь и ему и учил. А это скорее похоже как раз на крайность - сесть пока не получится. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.12.2007, 23:37 | #98 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Даже в самом буддизме (особенно тибетском) одни и теже термины могут иметь разный смысл. Когда читаешь текст, желательно знать какой школе он принадлежит, с каких позиций идет повествование (основ, пути или реализации), сутрический или тантрический текст т.д. | Именно так. Так по приведенной мною выше ссылке можно узнать, что есть випассана тхеравады, а есть випашьяна махаяны и они немного различаются. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.12.2007, 02:40 | #99 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Kim K. Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения. | Знаю. Но Будда к тому времени уже имел достаточно опыта. | Не посто достаточный, а годы аскетической жизни и постижения духовных практик. | | | 12.12.2007, 10:56 | #100 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату АЙ учит целесообразности, а Будда, пройдя сначала обоими путями крайностей, открыл серединный путь и ему и учил. А это скорее похоже как раз на крайность - сесть пока не получится. | Так поступил именно Будда. Поступил именно после прохождения крайностей -- он сел в решимости не вставать пока не достигнет прозрения. Про "практический же буддизм" я написал ниже. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Kim K. Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения. | Знаю. Но Будда к тому времени уже имел достаточно опыта. | Не посто достаточный, а годы аскетической жизни и постижения духовных практик. | Верно, все это и стало залогом Прозрения. Буддизм (практический) не учит сесть и сидеть, пока не прозреешь Он учит наблюдать реакции ума, которые возникают при взаимодействии ума с болью, нейтральными ощущениями или "блаженством". Реакции распознаются, осознаются и в конечном итоге, через годы практики человек понимает, что в жизни может поступить так же как и в медитации -- улыбнуться боли, улыбнуться радости, или улыбнуться когда нет ни боли ни радости. Я пишу стихотворение об этом) надеюсь вскоре вам его подарить. Кстати, неподвижное сидение не есть "изобретение" Випассаны, это просто очень важная черта Буддизма... вспомнить хотя бы некий монастырь, ставший позже Шаолинем) -- у монахов начинали атрофироваться мышцы от неподвижного сидения, когда туда пришел Бодхидарма __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 12.12.2007 в 11:10. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:30. |