| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.07.2010, 10:21 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Фанатизм в РД. Есть ли он? Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ. Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ. А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует? Есть просто "разрушители"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 05.07.2010, 14:04 | #181 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более. | Ну вот это и есть фанатизм. Любой другой фанатик от любой другой религии скажет то же самое, заменив только название "Живая Этика" на свое любимое. И назовет это "видением сути вещей"... | | | 05.07.2010, 14:35 | #182 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Альдебаран Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более. | Ну вот это и есть фанатизм. Любой другой фанатик от любой другой религии скажет то же самое, заменив только название "Живая Этика" на свое любимое. И назовет это "видением сути вещей"... | Вы слишком растягиваете понятие фанатизм. Фанатизм явление эмоциональное, часто нарушающее социальные нормы. Явление нетерпимости и ослепления, бьющее по окружающим. Фанатик не в силах пошутить над собой, потому что шутка явление ментальное, а не эмоциональное, и чтобы пошутить нужно уметь одновременно быть в потоке и вне его. Но фанатик всегда отождествлен с потоком, с идеей. В то время как "поставить крест на человеке" это ментальная оценка, она не обязательно несёт нетерпимость. Это именно суждение о человеке по его отношению. Все люди так проверяют друг друга, спрашивая - Как тебе такой-то фильм? Как тебе такая-то книга? Точно так ставят крест на человеке, несколько раз не вернувшем долг - ему начинают отказывать дать взаймы. Но это не значит, что его хотят поднять на вилы. | | | 05.07.2010, 14:40 | #183 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Альдебаран Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более. | Ну вот это и есть фанатизм. Любой другой фанатик от любой другой религии скажет то же самое, заменив только название "Живая Этика" на свое любимое. И назовет это "видением сути вещей"... | Не совсем у Вас правильное отношение к слову фанатизм. Если бы я взял автомат и застрелил его, то это был бы фанатизм. Или взорвался вместе с ним, как шахидка в московком метро. Я же всего лишь вижу в человеке отсутствие многих положительных качеств и не желаю иметь до поры до времени с ним дела, ибо если и Учение отринул, то тем паче и меня не послушает. Собственно и все. Давайте рассмотрим мои действия: Цитата: Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. | Слепое - ? В чем же моя слепота. Я вдумчиво и внимательно проанализоровал поступки и мотивы другого человека и сделал вполне логичные и закономерные выводы. Безоговорочное следование - здесь да. Вообще в любом деле должна быть безоговорочность, это по сути единственный способ вообще добиться результата. Не будем путать с гибкостью и подвижностью. Доведенная до крайности приверженность - тут стоит определиться, что мы подразумеваем под крайностью. Что лично для Вас крайность? Что крайность для меня? Для меня крайностью было бы недостойное поведение в отношении этого человека, не соответствующее духу Учения и социальным законам. Для Вас видимо другое. Если скажем, я фанатею за Спартак, то бить морду фанату Динамо конечно будет верхом тупизма. Если же я преверженнец Учения Света, то человека, открыто отрицающего его буду относить где-то близко к вражескому стану. Тем паче об этом часто говорится в самом Учении. Я вполне понимаю, что с этим человеком мне по жизни не сойтись, Вы же будете искать с ним точки соприкосновения. Что по мне, как раз Вы нелогичны и непоследовательны. К тому же обладаете кучей оговорок, т.е. опять анализируя Ваши действия, я скорее приду к выводу, что Вам как минимум труднее, чем мне будет добиться поставленной цели. Нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям. Давеча, я слышал, что Вы программист. Вот скажите мне, если я подойду к Вам и заявлю, что компанию Майкрософт основал не Билл Гейтс, а Вася Пупкин, Вы видимо признаете мое право на данную точку зрения и посчитаете, что она основана на моем представлении о действительности. Хотя же прекрасно будете знать, что это не так. Хорошо, давайте я тоже признаю, что прав тот индуист, который боится быть в следующей жизни коровой или тот буддист, который стремиться расслабиться и отдохнуть в Нирване, или христианин, боящейся сковородки в аду. Хорошо, я готов оставить людям право на свои взгляды и убеждения. Только толку в этом что? Я обещаю Вам быть очень терпимым и соглашаться с каждым. Только пожалуйста, не обзывайте меня больше фанатиком. Это нынче не в моде. Последний раз редактировалось Альдебаран, 05.07.2010 в 14:48. | | | 05.07.2010, 14:46 | #184 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран Не совсем у Вас правильное отношение к слову фанатизм. Если бы я взял автомат и застрелил его, то это был бы фанатизм. | Это уже терроризм, за это в тюрьму сажают ... | | | 05.07.2010, 14:47 | #185 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран компанию Майкрософт основал не Билл Гейтс, а Вася Пупкин, | Может Пупкин это девичья фамилия матери. А Вася - домашнее имя. В терминологиях всё так напутано...Так что стоит с Вашими аргументами согласится | | | 05.07.2010, 14:51 | #186 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Вы слишком растягиваете понятие фанатизм. Фанатизм явление эмоциональное, часто нарушающее социальные нормы. Явление нетерпимости и ослепления, бьющее по окружающим. | Тут уже хорошую цитату привели, в ней про эмоциональность нету: Цитата: Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. | Вопрос только в степени крайности и нетерпимости. Эта степень у разных людей разная, но суть остается той же... | | | 05.07.2010, 14:55 | #187 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Из Википедии дальше Цитата: Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в "собственном лице". | Т.е. все верно, фанатизм чисто эмоциональное (нашим языком астральное) действие. | | | 05.07.2010, 14:57 | #188 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран Т.е. все верно, фанатизм чисто эмоциональное (нашим языком астральное) действие. | А разве ментальных фанатиков не существует? | | | 05.07.2010, 14:59 | #189 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран Я же всего лишь вижу в человеке отсутствие многих положительных качеств и не желаю иметь до поры до времени с ним дела, ибо если и Учение отринул, то тем паче и меня не послушает. | Вы сказали, что ставите на человеке крест, если он против ЖЭ. При чем тут положительные качества? Вы ставите знак равенства между наличием положительных качеств и отношением к ЖЭ. Этим все сказано: Цитата: Сообщение от Альдебаран" Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более. | Зачем длинные объяснения? Вы сказали: "Назовите это фанатизмом". Я последовал Вашему совету и назвал | | | 05.07.2010, 15:00 | #190 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в "собственном лице". | Ну так этого и призывов к этому тут хватает в преизбытке | | | 05.07.2010, 15:01 | #191 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Редна Ли Вопрос только в степени крайности и нетерпимости. Эта степень у разных людей разная, но суть остается той же... | Совершенно верно. Сначало нужно определиться с понятиями. Далее с их степенями. Степень крайности должна быть одна. Это шкала, переходя рубеж на которой ты из последователя становишься фанатиком. Степень здесь по сути не может быть разной у всех, т.к. как в определении есть четкий критерий ее определения. Слепота, т.е. по контексту отсутствие вдумчивого анализа происходящего. Нетерпимость, но не как простое неприятие чужой точки зрения, а именно как действенное сопротивление ей, вплоть до ее выражения антисоциальными действиями. Вот Виталий написал "терроризм", но терроризм и основан на фанатизме. Фанатизм есть тупая неподвижность мысли и ярая нетерпимость, которая выражается в прямых действиях, направленных против несогласных. Именно атакующих действиях. | | | 05.07.2010, 15:06 | #192 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Vitaly Цитата: Сообщение от Альдебаран Т.е. все верно, фанатизм чисто эмоциональное (нашим языком астральное) действие. | А разве ментальных фанатиков не существует? | Нет, эмоции чисто астральная сфера. Сфера ментала мысль, логика, дедукция, анализ, синтез и др. типы мышления. Ментал может вас обдурить и обвести вокруг пальца, но эмоциональность ему не присуща. Цитата: 1960 г. Дек. 15. Астрал, враг древний, пользуется различными масками, чтобы под ними скрыть свою сущность, когда знает, что разоблачен и что с ним ведется борьба не на жизнь, а на смерть. От него и лицемерие, и ханжество, и фарисейство, и фанатизм. Все это личины астрала. Румяная добродетель из их же числа, и трусливое непротивление злу, и многие другие качества духа. | Фанатик испытывает особое эмоциональное состояние, характеризующееся агрессивностью к людям, не разделяющим его точку зрения. Причем непонимание или слепота (невдумчивость, невнимательность к людям) может доходить до абсурда, а агрессивность выражаться в действиях, вплоть до пыток или физического уничтожения. Последний раз редактировалось Альдебаран, 05.07.2010 в 15:20. | | | 05.07.2010, 15:15 | #193 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Редна Ли Зачем длинные объяснения? Вы сказали: "Назовите это фанатизмом". Я последовал Вашему совету и назвал | Не совсем так. Я сделал лишь дедуктивное умозаключение, основанное на Ваших прошлых сообщениях, что Вы назовете фанатизмом, поскольку прекрасно понял критерии Вашей оценки. Это сделать было не сложно, благо Вы достаточно искренний человек. Как видите, не ошибся. Лишь спровоцировал тему в нужном мне русле, не более. Теперь же хочу показать, что Вы достаточно рановато называете те или иные действия людей фанатизмом, т.к. они не обладают свойствами, необходимыми для этой их классификации. | | | 05.07.2010, 15:35 | #194 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Альдебаран Теперь же хочу показать, что Вы достаточно рановато называете те или иные действия людей фанатизмом, т.к. они не обладают свойствами, необходимыми для этой их классификации. | Ну называйте как хотите, дело не в названиях, а в качествах. | | | 06.07.2010, 12:40 | #195 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Dar Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ. | Ну ты даешь, Дар! Почему, объясни, последователь АЙ не может быть фанатичен и не может чего-то не понимать? Христианин - может, буддист - может, мусульманин - может. А последователь АЙ - нет. | | | 06.07.2010, 13:06 | #196 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Dar Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ. | Ну ты даешь, Дар! Почему, объясни, последователь АЙ не может быть фанатичен и не может чего-то не понимать? Христианин - может, буддист - может, мусульманин - может. А последователь АЙ - нет. | Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру.. Есть другое слово "преданность".. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 06.07.2010 в 19:08. Причина: Добавлено сообщение | | | 06.07.2010, 13:15 | #197 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Dar Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру.. Есть другое слово "преданность".. | Дар, замена слова ничего не меняет. И нисколько не умаляет Учения. Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию. | | | 06.07.2010, 13:27 | #198 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Dar Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру.. Есть другое слово "преданность".. | Дар, замена слова ничего не меняет. И нисколько не умаляет Учения. Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию. | ну в чем-то может и так.. Если утрировать то.. человек кроющий матом всех врагов ЖЭ, который ведет себя по хамски в отношении врагов.. наверное это фанат.. Последователь АЙ так себя вести не будет.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 06.07.2010 в 13:36. | | | 07.07.2010, 04:11 | #199 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Dar Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ. | Ну ты даешь, Дар! Почему, объясни, последователь АЙ не может быть фанатичен и не может чего-то не понимать? Христианин - может, буддист - может, мусульманин - может. А последователь АЙ - нет. | Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру.. Есть другое слово "преданность".. | Dar, по этой логике получается, что фанатиков среди последователей всех религий и Учений не существует. Т.е. если он фанатик, то он уже не последователь АЙ, не христианин, не мусульманин, не буддист. Так? Он - фанатик, отдельная каста. С такой точкой зрения я бы согласился. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. Последний раз редактировалось ecolog, 07.07.2010 в 04:16. | | | 07.07.2010, 05:28 | #200 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата: Сообщение от Djay Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию. | И всё же, я бы не стал спешить приравнивать понятия слепой веры и фанатизм. Обвинения, часто звучащие на форуме, в слепой вере в письма, это не слепая вера фанатиков. Это следствие безусловной веры в Учение, в Учителей и их Посланников. А это вера, чаще всего не слепая, она основана на знании сердца и интерпретирована на всё, что дается из данного источника. Другое дело, что письма это не Учение, они предназначались конкретным людям в определенных ситуациях и это надо учитывать. Надо еще учитывать то, что полностью все мы проверить не сможем и во многих случаях, для продвижения по пути духа нужна вера. И тут надо различать понятия «вера» и «слепая вера». Сложность в том, что в самом понятии вера уже присутствует некоторая слепота и необходимость духовных маяков, необходимость учителя, которому полностью веришь. Многие жизненные ситуации придется решать полностью доверившись Учению и учителю. И в этом случае тоже можно получить обвинение в «слепой вере». Поэтому я бы не приравнивал фанатизм и слепую веру. Это атеистическое определение фанатизма. Можно считать, что изначально ученик слеп и в чем-то это вера слепа. И эта вера нужна, для того, чтобы получить прозрение. Ученик от слепоты идет к прозрению путем веры. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:25. |