Формула взаимопонимания

[gog]

Может ли быть взаимопонимание между тружеником и лентяем. Самость ,большое препятствие между сотрудниками ,или между равны по сознанию.

[Дмитрий777]

А вот еще. недавно об этом кажется говорили - умение поставить себя на место того, кого пытаешься понять.

Сообщение от gog

Может ли быть взаимопонимание между тружеником и лентяем. Самость ,большое препятствие между сотрудниками ,или между равны по сознанию.

Конечно может. Труженик может понимать. что он труженик, а тот другой не труженик, а лентяй может понимать, что он лентяй, в отличие от своего соседа. Взаимопонимание между ними возможно, и это может быть станет первым шагом к изменению.
Взимопонимание это как такой симбиоз в природе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

А вот еще. недавно об этом кажется говорили - умение поставить себя на место того, кого пытаешься понять.

В этом может быть подвох см.Суждение "от себя"

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Решение задачи угасания самости?

Да, нет конечно. Просто я думаю, что и общение, и обмен мыслями - так же опыт...и может стать как бы весьма интересной частью ПРОЦЕССА. Если у кого-то есть направленность и соответствующее устремление.
Или Вы уже сафсем-сафсем не верите ни в нас дураков ни в данный формат общения?

[Восток]

Сообщение от gog

Может ли быть взаимопонимание между тружеником и лентяем.

Почему бы и нет? К примеру такая реальная ситуация - один готов понять и простить, а второй захочет кушать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, нет конечно. Просто я думаю, что и общение, и обмен мыслями - так же опыт...и может стать как бы весьма интересной частью ПРОЦЕССА. Если у кого-то есть направленность и соответствующее устремление.

Просто эта задача не одно тысячелетия решалась и пути ее решения давно и подробно описаны.

[gog]

Сообщение от Восток

Почему бы и нет? К примеру такая реальная ситуация - один готов понять и простить, а второй захочет кушать?

. Что значит простит? Одобряет?Старается понять,почему ленится?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

. Что значит простит? Одобряет?Старается понять,почему ленится?

Например - сострадает его немощи.

[Vitaly]

Немощь и лень - не одно и тоже.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например - сострадает его немощи.

Стоит ли тратить энергию на сострадание сознательному ленивцу и тунеядцу? тем самым приумножая таковых

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

... Стоит ли тратить энергию на сострадание сознательному ленивцу и тунеядцу?

Думаю, что с точки зрения Махатм каждый из нас ленивец и тунеядец.

Сообщение от gog

тем самым приумножая таковых

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто эта задача не одно тысячелетия решалась и пути ее решения давно и подробно описаны.

Согласен. Но и принять факт что карма - это и собственные грабли и собственный опыт размышлений - так же ведь надо. Как в той же математике - формулы и пути решений - существуют, описаны, теоремы доказаны, но конкретные задачки - даже относительно этих теорем надо уметь решать самому. Иначе бы ведь учебник состоял бы из краткого списка аксиом.

Да, и такой например факт - очень часто конкретные действенные решения - подменяются не собственным путём, а манифестацией малоосознанного.
К примеру сегодня случай у меня был - теорему Пифагора человек в школе учил и запомнил, а вот как применить её в практическом труде то есть как раскроить лист ДСП по известным точкам человек даже не знает. Так и в практике работы над собой - чаще всего слышится не пережитое, не о-смысленное, не ставшее жизненным, а заученное "на зубок" - я об этом.

[adonis]

Тут многое зависит от цели. А зачем мне нужно понимать того или того? Что толку, что я понимаю когда в человеке говорит его самость, он закусил удила и с шорами на глазах собственной убеждённости прёт в интересующем одного его направлении? Для чего необходима формула взаимопонимания? Олигархи понимают олигархов, пьющие пьющих, нужно ли им взаимопонимание (не цепляйтесь с примерами, типа пьющие олигархи). Вообще то формула эта уже сформулирована теми же алкашами - "-ты меня уважаешь?" Прояви уважение к личности или его деятельности и будешь для всех душкой, все они будут полностью уверены что между вами полнейшее взаимопонимание. Описано, если я не ошибаюсь, в "На всякого мудреца довольно простоты". В принципе, добиться понимания другого не сложно, но оставаться на его линии не хочется, если конечно нет тайного или неосознанного желания его использовать для своих целей. А как заставить его понять тебя? И самое главное зачем?

[Migrant]

Сообщение от gog

Стоит ли тратить энергию на сострадание сознательному ленивцу и тунеядцу? тем самым приумножая таковых

Гог, вот пока мы по отношению к другим людям отгорожены, то есть не хотим какого-либо сближения, не стремимся к пониманию - мы чужие. И этого чужого мы можем обвинять, осуждать, даже ненавидеть. Чужой ведь! И что на него добрые мысли тратить, зачем влезать в его шкуру, зачем стремиться к пониманию?

Но вот близкого человека мы стремимся понять. К примеру, мать, сына, жену. Иногда мы не одобряем их поступки, но понимаем их причину, даже оправдываем действия своих близких. И это правильно. Любить своих близких надо не только в их праведности, но и в заблуждении. Даже Тарас Бульба, убивая своего сына, любил его. Не знаю как там многие другие думают и считают по этому поводу, но мне кажется, что он именно оберегая своего сына и убил его. Для Тараса жить с таким предательством, какое совершил его сын Андрий – большая тяжесть, ещё более глубокое падение.

Что я хотел этим сказать? Да то, что любя, мы больше понимаем других, меньше осуждаем. Как сказано мудрыми: «люби врагов своих, будь беспощаден к врагам общества и чурайся врагов Бога» (мой вольный перевод).

То есть стремись к пониманию даже врагов своих. Кстати, об этом и в Учении сказано.

[Migrant]

Сообщение от adonis

... В принципе, добиться понимания другого не сложно, но оставаться на его линии не хочется, если конечно нет тайного или неосознанного желания его использовать для своих целей. А как заставить его понять тебя? И самое главное зачем?

Вообще-то в жизни чаще всего люди стараются огородиться и уйти от сближения. Редко когда человек видит в другом человеке Космос. В жизни, к сожалению, всё далеко-далеко до идеала.... А нам, в отличии от всех, к этому стремиться надо. Идеальное надо искать. И прежде всего в себе. Это я не к тому, что я уже идеален. Далеко не так, просто замечал за собой иногда раздражение на человека, но понимал же, что причина пустяшная, и выведенного яйца не стоит, а я в штыки.

Как-то очень ссорился со своим одним хорошим другом, а ссорясь, огорчался. И тогда придумал: смотреть на него как сын, как мать, как отец, как брат... Интересные, я вам скажу, упражнения. Благо, что он последователь Учения и тоже пытается найти в наших отношениях лучшее. И вот уже много лет мы остаемся хорошими друзьями, что, в принципе, с другим бы было нереально.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Думаю, что с точки зрения Махатм каждый из нас ленивец и тунеядец....

Вот уж не в бровь, а в глаз.

[Восток]

Сообщение от adonis

Тут многое зависит от цели. А зачем мне нужно понимать того или того? Что толку, что я понимаю когда в человеке говорит его самость, он закусил удила и с шорами на глазах собственной убеждённости прёт в интересующем одного его направлении? Для чего необходима формула взаимопонимания? Олигархи понимают олигархов, пьющие пьющих, нужно ли им взаимопонимание (не цепляйтесь с примерами, типа пьющие олигархи). Вообще то формула эта уже сформулирована теми же алкашами - "-ты меня уважаешь?" Прояви уважение к личности или его деятельности и будешь для всех душкой, все они будут полностью уверены что между вами полнейшее взаимопонимание.

Здесь не согласен - имхо уважение, как и любовь - на уровне алкашества и меркантильных манипуляций - не бывает. Это лишь условное - даже карикатурное применение данных понятий.
Опять же почему понимание обязательно должно ассоциироваться с потаканием и влипанием? Мне кажется именно понимание - основа распознания и именно оно позволяет не двигаться по ненужным и неприемлемым линиям.

[Vitaly]

migrant

Что я хотел этим сказать? Да то, что любя, мы больше понимаем других, меньше осуждаем.

Это очень хороший ответ.

Итак уже имеем в этой формуле -
Любовь (к ближнему) - со знаком плюс
Самость - со знаком минус

[Восток]

Сообщение от migrant

Вообще-то в жизни чаще всего люди стараются огородиться и уйти от сближения. Редко когда человек видит в другом человеке Космос. ..

Хорошее наблюдение - действительно - легче всего как адонис заметил "сближение" в самом низшем варианте. Проще говоря - легче снюхатся на троих и вместе валяться под забором. Труднее всего - принять человека целиком в сознании. отсюда и необходимость взаимопонимания. Опять же многие задачи без этого искусства просто не выполнимы.

[adonis]

Сообщение от Восток

Здесь не согласен - имхо уважение, как и любовь - на уровне алкашества и меркантильных манипуляций - не бывает. Это лишь условное - даже карикатурное применение данных понятий.
Опять же почему понимание обязательно должно ассоциироваться с потаканием и влипанием? Мне кажется именно понимание - основа распознания и именно оно позволяет не двигаться по ненужным и неприемлемым линиям.

Тогда скажи, если есть понимание что кто то движется не по твоей линии, а по неприемлемой для тебя, то нужно ли вам взаимопонимание?
Понимание другого, как я писал это просто и об этом нет смысла говорить. Но взаимопонимание предполагает и с его стороны такое же ответное понимание. Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?