Гармонизация коллектива

[ecolog]

Сообщение от Восток

Иерархия, 448 ...«Чаша» — прошлое, сердце — будущее

Только надо учитывать, что подразумевается здесь под прошлым.

Чаша, как синтетический центр, хранит самые несказуемые накопления. Чаша бывает хранилищем всего любимого и драгоценного.
***
Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество "Чаши"...
***
сознательно отложенное в сердце останется в "Чаше"
***
Нужно поражаться, как сохранно лежат сокровища в "Чаше", всегда готовые к извлечению.
***
Накопления веков "Чаши" находятся в распоряжении сердца.
***
...есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней; следствие, отложенное в виде тончайших энергий в «Чаше». Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый некнижный оккультист.

Вот и получается, что из прошлого выбираются крупицы вечного, того, что не имеет времени, начала и конца. А человек (его сердце-чаша) является основой кристаллизации этого вещества.

[protos]

Сообщение от ecolog

Первое опыт. Что далее.
Что мешает воспринять другого, даже имея опыт?
Между нами стоят барьеры в виде наших личностей.
Опыт может помочь воспринимать человека, открыв путь к нему, но он не даст войти полностью. Далее, опыт личности становиться помехой.

Верно , только надо уточнить, какой личности: Озарение, 2-III-7 :......Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности..... т.е. такой личности, которая сознательно принимает приоритет духа и становится его полноценным проводником. На данное время все мы являемся либо начальной, либо переходной ступенью служения духу, поэтому восприятие грани личности и духа будет самой насущной задачей. Опыты личности, направленные на осознание и проявление в себе духа
неизбежны. Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?

Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое.
Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их. Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности.
По-другому, необходима осознанность в восприятии другого человека.

Хорошо, Исследователь находится вне восприятий своей личности, тогда что и как может на эту личность воздействовать, чтобы сделать её проводником духа? Ведь, в конечном счёте, мы начинаем действие через осознание своей личностью связи её с духом. На этом этапе, опыт , накопленный личностью, может очень хорошо послужить выработке осознанных действий, помогающих проявлению духа в себе. Осознав и научившись использовать личный опыт, можно найти более верные подходы к другой личности, тем самым помогая и ей найти в себе дорогу к духу. Конечно, руководителем будет дух.
Получается немного странная вещь, что признаваю приоритет духа, мы стараемся избавиться от опыта личности ( не имея по большей части в себе присутствия духа). Это - если честно . Но ведь мы же пока не можем сказать, что полностью освоили и подчинили своему духу свою личность? Выходит, что с личностью нам придётся жить и работать ещё очень долго.

Это и будет примером восприятия окружающей жизни через свою личность.

Вообще-то, имелось ввиду, что понимание этого вопроса может находится намного ближе к грани чувствознания, когда практически невозможно ничего объяснить.

.....В восприятии действительности не редко мешают наши концепции, ......
......Дорога к гармонизации проходит через пробуждения от мира мёртвых концепций, штампов, моделей. Идеализированные, «правильные» модели тоже «в печку». Они мешают воспринимать действительность такой, какая она есть.
Помеха в эмоциональном и нижнем ментальном планах. При этом не надо их отвергать, так как отрицание будет находиться на том же эмоционально-ментальном уровне, а необходимо выйти за него. Любая эмоциональная или ментальная оценка, может помешать восприятию объективности. Этот же момент будет важен и в восприятии:

Очень интересно. С какой степенью вероятности можно утверждать, что осознаваемая личностью концепция А-Й объективна?, Ну хорошо, не личностью, а малоопытнм духом? Насколько объективным может быть такое осознание?

[ecolog]

Сообщение от protos

Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?

Подойдем с другой стороны.
Опыт личности принесёт положительный результат если личность избавлена от диктата самости. Когда проявления самости осознаны.
При взаимодействии двух людей соприкасаются их энергетические оболочки, в том числе и изменчивые, зависящие от настроения. Если подпасть под их влияние, то можно получить опыт общения, который не даст истинной картины о человеке.
В этом вопросе, понятие личности необходимо дополнить понятием индивидуальности. Освобождая личность от самости, мы приближаемся к индивидуальности.

8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.

9.288. Отрицание коллективного труда есть невежество. Лишь высокая индивидуальность найдет в себе меру собирательных понятий. Пока личность страшится собирательного труда, она еще не индивидуальна, она еще пребывает в удушении самости.

Сообщение от protos

Ведь, в конечном счёте, мы начинаем действие через осознание своей личностью связи её с духом.

Для меня это процесс сопутствующий расширению сознания. Когда личность уже не только личность, а нечто большее, которое включает в себя личность. Чтобы осознать личность и её связь со вне, необходимо встать вне личности. Отсюда и опыт. Опыт личности соединенной с самостью и опыт личности соединенной с духом. Наверное так.

Сообщение от protos

Получается немного странная вещь, что признаваю приоритет духа, мы стараемся избавиться от опыта личности ( не имея по большей части в себе присутствия духа). Это - если честно

В этом случае мы не избавляемся от опыта, а стараемся очистить его от самости. После очистки встаёт вопрос, а был ли опыт? Так как вся внешняя реакция была удалена. Остаётся просто присутствие, видение. А опыт, действие, необходимы были для контраста, на фоне которых происходит осознание. Но не этот опыт указывает на истину, а то, что можно увидеть на фоне этого опыта. Находясь вне опыта. В итоге и получается, что истина вне опыта.
Можно еще космогонию вспомнить, когда первоначально Дух, для собственного осознания, начинает дифференцироваться и проявлять себя, в том числе и виде нашего иллюзорного мира. Но истина ведь не в этих иллюзиях. Всё это для осознания духа.

Сообщение от protos

Очень интересно. С какой степенью вероятности можно утверждать, что осознаваемая личностью концепция А-Й объективна?, Ну хорошо, не личностью, а малоопытнм духом? Насколько объективным может быть такое осознание?

По степени влияния эгоизма-самости на человека. В зависимости от того, где находиться сознание человека. Например, в желудке, или ниже.
Когда в нас низшее будет подчинено высшему, тогда можно говорить об объективности.

[protos]

Сообщение от ecolog

Для меня это процесс сопутствующий расширению сознания. Когда личность уже не только личность, а нечто большее, которое включает в себя личность. Чтобы осознать личность и её связь со вне, необходимо встать вне личности. Отсюда и опыт. Опыт личности соединенной с самостью и опыт личности соединенной с духом. Наверное так.

Очень созвучно и моему пониманию.

В этом случае мы не избавляемся от опыта, а стараемся очистить его от самости. После очистки встаёт вопрос, а был ли опыт? Так как вся внешняя реакция была удалена. Остаётся просто присутствие, видение. А опыт, действие, необходимы были для контраста, на фоне которых происходит осознание. Но не этот опыт указывает на истину, а то, что можно увидеть на фоне этого опыта. Находясь вне опыта. В итоге и получается, что истина вне опыта.

Истину можно "проявить" и без опыта самости, но непонятно как мы узнаем, что это истина? Можно, конечно, сказать, что дух знает сразу и всё. Но, с другой стороны, он нуждается в опыте личности. Случалось наблюдать такую картину: человек, не имеющий в себе некоторых проявлений самости, никак не мог понять причины, порождающие например зависть. С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих.
Хорошо, а как тогда быть с отношением к отрицательному опыту ( опыту самости) - есть понятие " страдания духа", когда действия самости приводят к оным. Получается, что опыт самости всё-таки влияет на опыт духа? Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости.

Можно еще космогонию вспомнить, когда первоначально Дух, для собственного осознания, начинает дифференцироваться и проявлять себя, в том числе и виде нашего иллюзорного мира. Но истина ведь не в этих иллюзиях. Всё это для осознания духа.

Да, только вот не было запланировано явление человеческой ( не космической) тьмы. Такой опыт для Вселенной не есть удача, хотя это явление привело к проявлению высочайших качеств Самопожертвования.

По степени влияния эгоизма-самости на человека. В зависимости от того, где находиться сознание человека. Например, в желудке, или ниже.
Когда в нас низшее будет подчинено высшему, тогда можно говорить об объективности.

Или по степени влияния духа на личность .
Спасибо!

[protos]

Сообщение от ecolog

Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности.

Т.е. личность - проводник духа? Но, ведь это надо не только осознать, но и утвердить?

Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным.

Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наша усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет.

Воспринимать человека.
Оценка по делам также может давать сбои. Важнее внутренняя устремленность человека, которая внешне может проявляться как в делах, так и в словах.
......

Согласен. Для оценки внутренней устремлённости необходимо иметь развитое чувствознание. Конечно, внешняя сторона дел человеческих не даёт полноты представления о нём. Слова - тем более. Внутреннее наполнение можно оценить только тогда, когда ты сам наполнен. Наполнение слова намного более трудная задача.

[ecolog]

Сообщение от protos

Получается, что опыт самости всё-таки влияет на опыт духа?

Наверное на пробуждение духа, при осознавании происходящего. Возможна ситуация когда огромное количество "отрицательного опыта" даёт мизер результата. Получается, что суть не в количестве опыта, а в осознании происходящего.

Сообщение от protos

Истину можно "проявить" и без опыта самости, но непонятно как мы узнаем, что это истина?

Например, путем игнорирования не истины, сферы иллюзий (астрал, низший ментал). Уравновешивание низших планов даёт способность чувствовать высшие. Истина не принадлежит низшим планам, только отражается в них. Чем спокойнее зеркало, тем чище отражение истины.

Сообщение от protos

Случалось наблюдать такую картину: человек, не имеющий в себе некоторых проявлений самости, никак не мог понять причины, порождающие например зависть.

А надо? Думаю, большинство духов высших цивилизаций не поймут этих причин, тем не менее, они будут стоять на ступени выше.

Сообщение от protos

С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих.

Тормозят при неосознанности происходящего.
Осознать причины самости? Думаю не обязательно.
Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания.
Наблюдая за эмоциями или суетливым умом, мы постепенно успокаиваем их. Тоже самое с самостью.
Наблюдая за проявлением самости наше сознание "выходит из самости". Самость становиться внешней от нас, лишается подпитки сознания и уже не так властвует над нами.

Сообщение от protos

Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости.

Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. Тем, усиливая важность осознанности в эволюции человека.

[ecolog]

Сообщение от protos

Т.е. личность - проводник духа? Но, ведь это надо не только осознать, но и утвердить?

Здесь не точно выразился. Имел в виду личности соединенной с самостью, а если короче, то самости.
А иначе мы будем гармонизировать самости, что чаще и происходит.
Сама природа самости будет сопротивляться единению. Да еще и темные воздействуют через неё.

Сообщение от protos

Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наши усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет.

В идеале так. В первую очередь имел ввиду, что области воздействия тьмы это астрал и нижний ментал. Выводя сознание из этих сфер, мы в меньшей степени будем подвержены корректировкам нашего сознания темными.
Доверие серьёзный момент. Доверие может быть тем сильнее, насколько товарищ справляется со своей самостью. Насколько он сознателен. Если он марионетка своей самости, то о каком доверии может идти речь? Бывает и выборочные сферы доверия. Например можно человеку доверять финансы, но доверить остаться наедине с конфетами будет легкомыслием.

[protos]

Сообщение от ecolog

.....

Тормозят при неосознанности происходящего.
Осознать причины самости? Думаю не обязательно.Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания.

Вопрос вот почему появился: если причина в осознаваемости, то насколько бывший Планетный Дух Земли осознавал то, что он противопоставляет себя своим Братьям? Сказать, что он действовал неосознанно, как-то не получается. С другой стороны он есть пример самости развитой до предела. Может, всё-таки дело в степени осознавания? Или в свободе выбора? Или в той ступени развития духа, когда падение в принципе невозможно? Дистанция в степени развития сознания между Планетным Духом и человеком нашего уровня - громадная. Тем не менее, Пл.Дух пал. Вот и вопрос, надо ли понимать причины ведущие к падению Духа?

Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. ....

То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от protos

...Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?

Собственно, личность и есть главная помеха.

[protos]

Сообщение от ecolog

В идеале так. В первую очередь имел ввиду, что области воздействия тьмы это астрал и нижний ментал. Выводя сознание из этих сфер, мы в меньшей степени будем подвержены корректировкам нашего сознания темными.

Да, степень расширения сознания напрямую влияет на то, насколько мы сможем вывести его из сфер низших воздействий. А на счёт идеала - думаю, что всё-таки эта возможность более реальная, чем воображаемая. Иначе зачем дана А-Й?

Доверие серьёзный момент. Доверие может быть тем сильнее, насколько товарищ справляется со своей самостью. Насколько он сознателен. Если он марионетка своей самости, то о каком доверии может идти речь? Бывает и выборочные сферы доверия. Например можно человеку доверять финансы, но доверить остаться наедине с конфетами будет легкомыслием.

Точно: Учение - не орешки в сахаре, поэтому говорится о полном доверии, иначе нам не достигнуть ни гармонии, ни единения:
Надземное, 349 Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным, ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно и смутны следствия его. Но гармония есть добро и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро......
....Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познанию. Так закладываем основу гармонии.
Часть условия начинает выполняться.

[protos]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, личность и есть главная помеха.

В случае подчинения самости - бесспорно. В случае полной индивидуализации - она полный проводник духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от protos

В случае подчинения самости - бесспорно. В случае полной индивидуализации - она полный проводник духа.

Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.

это ее "начало"... просто "индивидуализация" соотносится с "индивидуальностью" также как "присвоение качества" с "обладанием качеством"... "Индивидуальность" теософов абсолютна духовна, тогда как "манас" есть проявление ее "качества"... также как солнце есть только свет дарующее солнце и не более, а по излучающему им спектру есть красные, голубые, оранжевые, белые солнца...
термин "индивидуализация" применен к моменту одарения животного человечества "разумом" - появлением такой степени разумности, когда начинается образование "эгоического" или "причинного тела"... как только "ахамкара" образована - появился "источник зла" и восторжествовала "самость"...

[protos]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.

Вероятно это происходит тогда, когда человеческое существо поднялось в своём развитии настолько, что более не нуждается в воплощениях. С другой стороны, пока это состояние не достигнуто, имеет смысл понять, как может личность подойти к такому состоянию. В этом случае индивидуализация - процесс неизбежный и совершается посредством личности.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.

Есть еще такие моменты..

Мир Огненный ч.1, 135 ...Одним из самых утонченных условий все же остается ненарушимость Кармы. Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность — это трудная задача. Каждый оказывается перед решением ее. Мыслетворчество, лишенное самости, дает решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут, но туман шатания особенно плохой советчик..

Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты...

Беспредельность ч.1, 25..Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.

9.443. Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкой, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. ..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Есть еще такие моменты..

Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально...

Да - это сильно. И нуждается в раскрытии.

[Dar]

Было где-то еще про великие личности..

Где-то здесь на форуме уже говорили что если личность меняется каждую жизнь, то индивидуальность остается той же..
Можно даже представить личность как индивидульность раздробленную по воплощениям. Я бы сказал даже каждая личность приносит свой камень на постройку индивидуальности..

Ведь индивидульность еще не есть решение ..

14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. Нужно помнить, что такое зло губительно не только в земной жизни, но и в Надземном Мире.
Между тем, каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание. ..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Можно даже представить личность как индивидульность раздробленную по воплощениям...

Это все правильно, но парадокс в другом. Возвращаясь к Сердце, 55, я бы сформулировал вопрос так - что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости? Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления? И вообще - что есть потенциальность мышления?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости?

ответ давался - это личность, лишенная камического центра, как сосредоточия страстей и пороков человека...

Сообщение от Владимир Чернявский

Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления?

остается манас-тайджаси, потенциальность мышления создается светом своей духовной Индивидуальности...

Сообщение от Владимир Чернявский

И вообще - что есть потенциальность мышления?

потенциальность есть присущая возможность, требующая быть реализованной... иными словами, разрушив личность, Вы потеряете Мыслителя, а без него потенция останется нереализованной... собственно, должно быть еще упоминание о губительности разрушения проводников...

[protos]

Сообщение от Dar

Было где-то еще про великие личности.......

Озарение, 2-III-7:......Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности.....

Может быть это?