вопрос к теософам

[Редна Ли]

Сообщение от no one

добрался до английского текста, имеющего много выделений. не понял из-за чего весь этот сыр-бор.

Ну я тоже внимательно перечитав письмо стал сильно сомневаться, что оно мной и другими адекватно понимается.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Саша, а ведь и Вы грешите против физических истин.
Открываем любимый Вами школьный учебник физики, читаем: "В физике для количественного выражения действия одного тела на другое вводится понятие "сила"" Доступно? Ньютон законы выводил не для каких-то сил "извне", а только для сил взаимодействия тел. Силовое поле без тела его создающего в законах Ньютона не фигурирует.

Ну, вообще-то это не я грешу, я эти цитаты из научной статьи и из учебника выдернул. Я так кучеряво излагать не умею Но тем не менее, приведённая Вами цитата говорит именно о том же самом. Сила - это величина воздействия одного тела на другое, а не энергия. Ну сами сравните свой текст, и текст из моей цитаты.

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Потому, что перегорят пробки или выбьет предохранитель.

Да не причём тут пробки, напряжение и без пробок упадёт. Есть даже термин такой "падение напряжения".

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

К> Это три гуны, в соответствии с которыми тот или иной человек испытывает большую расположенность к одному из путей.

Нельзя путать гуны, свойства сата, со свойствами чита, которые есть иччха, крия и джняна. Именно по последним свойствам группируются люди, давая как чистые, так и смешанные типы. Конечно, в их телах могут по-разному присутствовать три гуны, но это скорее следствие (притяжение материи при воплощении), чем причина.

Одно выткает из другого. Сознание проявляется в 3 аспектах Джнанам, Крия и Иччха. Каждому из 3 аспектов соответствует три свойства дифференцированной материи, названные тремя гунами: Саттва, Раджас и Тамас. В каждом человеке обычно один из аспектов более ярко выражен. Эта выраженность определяет «темперамент» человека и так же ту йогу, которая ему больше всего подойдет.

К> Путь Джнана - это долгое ожидание перехода количества знаний в качество. Одно бескорыстное доброе дело может по сравнению с этим знанием с легкостью вознести тебя.

Не вижу в этом заявлении большого смысла, так как обладающий настоящим знанием человек и не будет склонен к корыстным поступкам, просто поскольку знает, что они ему же в первую очередь принесут вред.

Вот видите, Вы говорите "обладающий настоящим знанием". В можно увидеть всю разницу в путях, которую я и показал выше. Обладающий - уже имеющий знание, и не просто знание, а надлежащее, знание должного уровня качества и количества. А чтобы таковые получить придется пройти долгий путь. По сравнению с путем знания путь действия может продвинуть быстрее и без знания.
И конечно же достигший конца пути становится полноценным и в джнани и в бхакти и в карма и в раджа.

Потом, не надо путать джняну с материальным знанием (спутником крии). Настоящая джняна — это познание сознания

Поэтому я и говорю, что джнана-йога это долгое ожидание перехода количества знаний в качество, т.к. получать сразу исключительно чистое знание не выйдет ни у кого из воплощенных.

[Кайвасату]

Сообщение от Нарада

Вы, уж, извините меня за бестолковость , красиво, но не понятно. . Если можно поясните подробней.

Поясняю: в проявленной Вселенной не существует материи, не обладающей движением.

Наверное по той же причине, что разная степень развития тонкого тела у растений, животных и человека. Только здесь разная степень развития, скажем, эфиного тела.

В таком случае неужто Вы хотите сказать, что тонкое или эфирное тело у человека менее развито, чем у камня?

Все это так, но не абстрагируясь ученый никогда не доберется до обшего, залебнется в частностях. Это один из методов познавания.

Могут ли необъективные методы привести к объективным результатам?

[Д.И.В.]

Просто никак не дает покоя вот этот фрагмент из письма Махатмы:

Электричество производит теплоту, говорят нам. Электрометры показывают, что электрические токи, проходя через какой-нибудь тонкий проводник, скажем, платиновую проволоку, нагревают ее; и опять то же количество электричества, нет потери его, нет уменьшения. Что же тогда превратилось в теплоту?

И теперь я кажется начинаю понимать о чем тут идет речь, и как такое может быть. При каких условиях. Ведь об условиях этого эксперимента ничего там не было сказано. И это 80-е годы позапрошлого века, когда об электрификации всей страны не было еще и речи. Даже, по-моему, и в Англии еще. Поэтому, такой эксперимент в бытовых условиях скорее всего не производился.

[Редна Ли]

Д.И.В., Вы почитайте последнее сообщение Но Вана в этой ветке. Из приведённого Вами отрывка совершенно не понятно, то ли это слова КХ, то ли его оппонентов, толи смесь и того и другого. При чём сдесь бытовые условия того времени? Раз сказано, что по проводу идёт ток, значит могли его гонять и тогда уже и мерять силу тока умели.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Да не причём тут пробки, напряжение и без пробок упадёт. Есть даже термин такой "падение напряжения".

Опять-таки, не в обиду, но где именно упадет? В какой именно части цепи? До подключения или после прибора в сеть? По-моему, до подключения – напряжение всегда постоянное. По крайней мере, так должно быть по правилам. 220 V. А после – там ноль вообще, до замыкания тока через прибор или лампу.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

При чём сдесь бытовые условия того времени? Раз сказано, что по проводу идёт ток, значит могли его гонять и тогда уже и мерять силу тока умели.

Да, но источник? Прямо так и напрашивается представление о том, как ассистент ученого, производящего этот эксперимент, внутренне ругаясь по поводу очередной идеи пришедшей в голову его начальнику, но все же после сытного обеда от которого его оторвали - крутит колесо, вырабатывающее силу. И эта сила проявляется уже по-разному. В виде электричества, тепла и света. Природу не обманешь. Хоть и пытаются найти этот перпетум мобиле.

[Нарада]

Сообщение от Kay Ziatz

Упадёт! Пусть на какие-то милливольты. Против закона ома не попрёшь. Нет в природе источников с нулевым сопротивлением — иначе можно было бы подключить параллельно бесконечное количество потребителей, а напряжение бы не спадало.

Насколько мне помнится внутренне сопротивлени источника питания опеделяет его мощность. Другими словами, способность выдавать нагора определенной силы ток. И если ток требуемый для разрушения структуры проволоки-коротыша будет на много меньше, то источник этого даже и не заметит, особенно если если генирирующий источник достаточно удален от розетки, что бывает, как правило, на практике, то за счет интегрирующиго действия реактивных составляющих цепи источнику как-то эти все наши действия будут до .

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Опять-таки, не в обиду, но где именно упадет?

Я же уже объяснял. Напряжение ВСЕГДА меряется на участке цепи. В данном случае цепью является кусок проволоки. Он втыкается в розетку, где до втыкания, как Вы верно заметили, напряжение равняется 220V. Перед втыканием в розетку этого куска провода Вы втыкаете клеммы вольтмера соответственно в левую и правую дырку в розетке. Вольтметр показывает 220V. Потом, не вынимая клемм вольтметра, туда же втыкаете оголённые концы провода. Вольтметр показывает резкое падение напряжения, Вам в глаз (шутка) лелят искры из розетки, и только после этого вылетают пробки (если они вообще есть). Если пробок нету или они с жучком, то сгорают не пробки, а сам провод (в лучшем случае), а если провод очень толстый, то сгорает вся квартира (в худшем случае).

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Фохат не может быть "непроявленным". Это называется уже по-другому

Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире. В последнем он является той оккультной, электрической, жизненной мощью, которая Волею Творца-Логоса объединяет и собирает все формы, давая им первый импульс, который со временем становится законом. Но в Непроявленной Вселенной Фохат не есть это, так же как и Эрос, не есть позднейший, блистающий, крылатый Купидон или Любовь. Фохат еще не имеет касания к Космосу, ибо Космос еще не рожден, и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление. Он еще ничего не создает сам по себе; он просто потенциальная творческая Мощь, посредством которой Нумен всех будущих феноменов разделяется, так сказать, чтобы вновь объединиться в мистическом, сверхчувственном действии, и устремить творческий Луч. Когда «Божественный Сын» выявляется, Фохат становится устремляющей силою; активною Мощью, которая вынуждает Единое стать Двумя и Тремя на космическом плане проявления. Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться.(Тайная Доктрина т.1)

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Я же уже объяснял. Напряжение ВСЕГДА меряется на участке цепи. В данном случае цепью является кусок проволоки. Он втыкается в розетку, где до втыкания, как Вы верно заметили, напряжение равняется 220V.

На "фазе", то есть на том проводе, где подается электричество. Но их два.

Сообщение от Редна Ли

Перед втыканием в розетку этого куска провода Вы втыкаете клеммы вольтмера соответственно в левую и правую дырку в розетке. Вольтметр показывает 220V.

Да. Но можно и на одном проводе промерять. Есть простейшие приборы, когда загорается лампочка при прикосновении к фазе. Так вот на фазе – должно быть всегда 220V. А там где ноль – там уже в зависимости от обстоятельств подключения, как я думаю. Ноль вообще нужен для того, чтобы учитывать расход электричества. Но можно подключить к обогревателю, например, две "фазы" - и он будет работать еще и лучше. Правда не знаю, как долго. Но это в принципе возможно. Честно говоря, я сам это не проверял на практике, но у меня мало оснований не верить тем, кто мне об этом рассказывал.

[Нарада]

Сообщение от Кайвасату

Поясняю: в проявленной Вселенной не существует материи, не обладающей движением.

А что в непроявленной - мертвым грузом лежит?

В таком случае неужто Вы хотите сказать, что тонкое или эфирное тело у человека менее развито, чем у камня?

Если насчет тонкого тела то у камня его практически нет, разве что в зачатке. Что касается эфирного, то в минеральном царстве оно как раз и развивается. Правлд, его развитие на этом не заканчивается. Но разитие идет более качественнаое, чем количественное.
Вот отрывок из Учения Храма, но поможет ли, незнаю .

Оккультистам уже давно известно, что первопричина Жизни есть электричество; однако полагать, что жизнь есть просто одна из форм электричества, было бы таким же заблуждением, как думать, что на свете есть лишь одна пища – хлеб; ибо существует сорок девять форм электричества. Форма силы, действующая в растении или в камне, – совсем не та форма, или степень, электричества, которая действует в человеке. Сорок девять разновидностей электрической силы подразделяются на семь октав, по семь видов в каждой октаве; каждая октава поставляет все те жизненные силы, которые проявляются на соответствующем ей плане манифестации. (Учение Храма

[Редна Ли]

Д.И.В., бывают и трёхфазные линии (их как раз большинство). У меня на даче, например, в розетке два провода, и оба под напряжением, так как взяты две фазы из трёхфазной линии. Короче, я устал, читайте физику и учебники по электротехнике... а то тема ушла совсем в другую сторону от заявленой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Справедливости ради надо скзать, что Блаватская всё же говорит о существовании так сказать "потенциальной" энергии, энергии абстрактной. Но это она относит к исключительно к непроявленному Фохату и никоим обрахом не к проявленному миру.

Фохат еще не имеет касания к Космосу, ибо Космос еще не рожден, и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление.

Также не может это быть правильно названо "Силою", раз она есть лишь атрибут Инь Синь (Единая Форма Бытия, также Ади-Буддхи или Дхармакайя – мистическая разлитая по всему миру субстанция), когда она проявляется в феноменальном мире чувств, именно уже известный вам Фохат. Письма Махатм 66

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Д.И.В., бывают и трёхфазные линии (их как раз большинство). У меня на даче, например, в розетке два провода, и оба под напряжением, так как взяты две фазы из трёхфазной линии. Короче, я устал, читайте физику и учебники по электротехнике... а то тема ушла совсем в другую сторону от заявленой.

Да, а можно, говорят, нулевой провод просто заземлить – особенно на даче. Тогда такой провод уже не будет сообщаться со счетчиком, но цепь все равно будет наполняться электричеством. Но тогда за электричество платить уже не надо будет, главное, чтобы не заметили где отходит такое заземление, как я понял. В условиях же многоэтажных домов тоже такие шутки иногда устраивают, привязывая провода заземления например к батарее.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Д.И.В., Вы почитайте последнее сообщение Но Вана в этой ветке. Из приведённого Вами отрывка совершенно не понятно, то ли это слова КХ, то ли его оппонентов, толи смесь и того и другого.

Это комментарии К.Х. событий, происходящих в мире науки тогда. Наука тогда утверждала, что есть электричество, магнетизм, теплота и другие явления подобного рода. Теплоту наука измеряет в одних единицах, электричество – в других и т.д. То есть, наука всегда разделяла все эти проявления, тогда как Махатмы всегда говорили, что это проявления одной Силы. И эта одна Сила проявляется как теплота, магнетизм и электричество. Может проявляться больше в электричестве, а может и в теплоте или свете. Смотря какие условия. И еще никто и никогда не изобрел для этой Силы единицы измерения. Только для отдельных её манифестаций.

Найти источник этой Силы трудно. Даже если начать от простой розетки, как это тут происходит.

[Кайвасату]

Сообщение от Нарада

А что в непроявленной - мертвым грузом лежит?

Ну, если было бы где лежать, то может быть и лежала бы

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

В принципе одинаково неразумно утверждать как несуществование Фохата в непроявленном Абсолюте, так и его одинаковость в проявленной и непроявленной Вселенной.