Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2009, 10:52   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Что значит биться?

Часто пишут "биться на форуме"..
А что это означает?..
Ведь каждая сторона считает что бьется за правду..
И каждый считает себя "Воином Света", носителем правды,
видящим истину без прикрас.. и т.д.
Наверное этому тоже есть причина.. это как-бы "нести свет"..
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..

Другие вообще избегают столкновений..
и этому тоже есть наверное у каждого своя веская причина..
например..
нельзя прикасаться потухших сознаний..
что-бы не увеличивать Хаос..
экономить энергию(сохранить для лучших целей)..
"зачем ввязываться в слоки?"..
"я никого не трогаю и меня трогайте.."
"каждый сам должен пройти свой путь, мое дело подсказать, если не понимает то сам виноват.." и т.д.

А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
С чем.. с Хаосом, с темными, с собой..
Или как еще вариант..
"биться" значит оставаться нравственным при любых условиях..
"биться в одиночку" значит оставаться нравственным в среди хамов..(к примеру)
Значит ли "биться" разговор с невеждами?..
"Нести свет" - давать знание невеждам?
Ведь не всегда еще известно с какой стороны невежда..
И при этом каждый считает что выдает свое знание по уровню
собеседника..

А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?.. Как бережное отношение к своей энергии или как проигрыш и побег с поля битвы?
Каждый должен бится на том месте куда он попал (карма)..
Или искать место потеплее где никто не мешает?...

Соответственно после вопроса "что значит биться?"
возникает вопрос "что значит победа?".. и как это выглядит?..
Как молчание(гордое) вместо ответа, или наоборот "молчат значит
признали свой проигрыш".. или "никто не смог меня опровергнуть значит я победитель", как хамский ответ("скажу всю правду в глаза")..
или все таки нахождение взаимопонимания?..
или "я доказал что ты не знаешь этих вещей, значит я умнее и победа за мной"..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:16   #2
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

"Собаки лают, караван идёт"

Нужно понимать, что тут, на форуме не только люди между собой выясняют своё понимание идей АЙ, но всё это действо происходит под пристальным вниманием Невидимого Мира.
Прорабатывая свои взгляды, мы находимся в постоянной кооперации (сами того не осознавая) со своим кармическим (невидимым) окружением (друзья, родственники, враги).

Также это место - есть одна из точек прикосновения Иерархии.
Получается, что форум - это одно из мест - ворот, где происходит битва сознаний перед экзаменационной Комиссией Братства с одной стороны, и всего Тонкого Мира - с другой, на предмет аттестации по вопросу преданности Единой Иерархии Света.

Если земным сотрудникам можно наговорить красивых и заученных слов - и это проходит как истина, то те же самые слова на Тонком плане видны уже в другой реальности и тогда может быть видно не соответствие слов (цитат огненных) и действительного понимания предмета. Ведь одно и то же явление люди и души понимают в меру своей относительной реальности (очевидности). Про это говорилось в Учении в одном из примеров, когда Лев приходит в чей-то астральный огород. От него защищаются, отстаивая всеми своими фибрами свой чертополох.

Вот вроде они сражаются, а Лев только обходит свои исконные территории, где уже успели нагородить свои огороды те, кто не желает или не может подняться в светлые высоты.
Вот как-то так. Нападают, борются именно те, кто желает оставить всё – как есть. Свет же приходит и освещает все закоулки из-за которых на него нападают и чаще просто обжигаются.

Но на каждом уровне битва воспринимается по разному в зависимости от кармы.
Как битва понимается по разному, так и победа тоже. Однако нужно помнить, что все нити Закона у Высших Правителей, потому и чья-то победа может на самом деле являться – поражением, а поражение – победой.

Можно ли сравнивать отстаивание своей точки зрения с сражением? Да, но по методам можно узнать – кто есть кто, хотя с земного уровня это сделать трудно.

Тут по случаю вспоминаю ещё одну притчу из Учения, когда у одного пассажира при посадке на пароход, украли кошель. Он не опечалился. Но затем пароход затонул и все погибли, кроме того пассажира. Туземцы удивлялись этому, а он сказал, что просто больше других заплатил за путешествие...

Поражение в одном явилось победой в другом.

Но главная битва, конечно, ведётся с своим эго. Только когда его поборешь, сможешь распознавать и принимать правильную сторону сражающихся.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:34   #3
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,357
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И каждый считает себя "Воином Света", носителем правды,
видящим истину без прикрас.. и т.д.
Наверное этому тоже есть причина.. это как-бы "нести свет"..
..
Да - верно - КАК БЫ... Битва на форуме - ну конечно же это смешно. Но и подзатыльник иногда не мешает - разве нет? Хотя по большому счёту в таком формае общения...
Чаще всего это несение света, на деле всего лишь выражение собственных мыслей по поводу, ну а если мнения не совпадают.... тогда битва получается
Цитата:
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..
И вокруг этого - тоже битвы А что значит тогда ИДТИ ДАЛЬШЕ???



Цитата:
Другие вообще избегают столкновений..
и этому тоже есть наверное у каждого своя веская причина..
например..
нельзя прикасаться потухших сознаний..
что-бы не увеличивать Хаос..
экономить энергию(сохранить для лучших целей)..
Вот это последнее - экономия, а учше сказать оптимальность мне больше нравится. Другое дело и тут нужна бдительность имхо - не проглядеть с "битвах" самого ценного, пусть и выраженного неумело... Разве истина в словесных выражениях? Как бы за ними что-то должно предугадываться, иначе можно написать какую-нибудь прогу(робота) который будет всё точно и внешне полностью адекватно писать относительно например шлок Учения, и мы примем его за продвинутого Агни Йога.
Но это конечно же не о битвах, а скорее о позициях. Но если не учитывать позиции, то и в дальнейшем развитии ничего не получится. Ну например - почему многие бьются в одиночку? Почему именно так - ведь Учение даёт определённые направления и вектора, и бывает порой что за всеми этими правильными словами, утверждениями и цитатами сам вектор то теряется. Уж не до строительства, не до Братства, не до Общины... А уж "Господом твоим" - вообще теряет смысл, извращается до обратного, если испоьзуется как дубинка для приведения неправого в чувство...

Цитата:
А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
С чем.. с Хаосом, с темными, с собой..
Или как еще вариант..
"биться" значит оставаться нравственным при любых условиях..
"биться в одиночку" значит оставаться нравственным в среди хамов..(к примеру)
Значит ли "биться" разговор с невеждами?..
"Нести свет" - давать знание невеждам?
Ведь не всегда еще известно с какой стороны невежда..
И при этом каждый считает что выдает свое знание по уровню
собеседника..
Да, это точно замечено. Мне кажется пока это не будет глубоко рассмотрено - "битвы" причём в пустую будут продолжаться. Единственно хотелось бы отметить - " "биться" значит оставаться нравственным при любых условиях.." Видимо отсюда нужно всё разворачивать. Где-то здесь рассматривалось - почему в названии - Этика? Ведь не написано - точнейшая философия реальности, а именно этика.
Опять же битва с Хаосом - наверное кто хотя бы в малых аспектах пробовал сопротивляться ему - всё рассматривает уже с иных позиций, и для такого диалога нужны особые условия, атмосфера, понимание... И в данном случае даже тень морализаторства может быть как яд. Не говоря уже о банальной глупости. Почему в таком аспекте рассматриваю, потому что имхо здесь ведь самое главное - это диалог, общение, взаимодействие посредством обмена мыслями. В другом месте конечно всё по другому, например если где то нужна работа руками, то речь пойдёт о совсем ином.


Цитата:
А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?.. Как бережное отношение к своей энергии или как проигрыш и побег с поля битвы?
Каждый должен бится на том месте куда он попал (карма)..
Или искать место потеплее где никто не мешает?...

Соответственно после вопроса "что значит биться?"
возникает вопрос "что значит победа?".. и как это выглядит?..
Как молчание(гордое) вместо ответа, или наоборот "молчат значит
признали свой проигрыш".. или "никто не смог меня опровергнуть значит я победитель", как хамский ответ("скажу всю правду в глаза")..
или все таки нахождение взаимопонимания?..
или "я доказал что ты не знаешь этих вещей, значит я умнее и победа за мной"
Ну, да - и получается кто больше вопит, тот и прав. Но с другой стороны - посмотри - может он и прав в НЕКОТОРОМ смысле, ... так как его - "большинство", и энергии для выражений он находит больше, и активней он... То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.


А какие могут быть варианты? То есть выход где и как? Ну вот например имхо - плохой и неопытный воин будет всё оценивать не с позиций оптимальности внутри битвы, а с позиций - напрмер как красиво маршируем, как знамёна развеваются, как доспехи надраено блестят...
А опытный?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 14:30   #4
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Единственно хотелось бы отметить - " "биться" значит оставаться нравственным при любых условиях.." Видимо отсюда нужно всё разворачивать...
вот мне то же кажется что это ось вокруг которой все остальное..
(в том числе и ось спирали эволюции )
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 09:53   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.
тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

6.772. ..Утвержденные врагом мосты есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план...

есть еще одна красивая фраза..
14.356. ..оборона гармонии есть красота.

ну если взять обычную драку то хорошим примеров наверное будет айкидо..
а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 09.02.2009 в 09:58.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 13:04   #6
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
...а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?
Дар, ну в вашем посте ведь и содержится ответ на ваш вопрос.
Тактика Светлых Сил заключается в возможности набухания, напряжения зла, с тем, чтобы использовать силу этого напряжения: "10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза."
Против агрессии тьмы есть напряжение равновесия света, что погашает силу тьмы.
Есть особенность у тьмы: она не способна на долгое напряжение, действуя спазмотично... Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

Последний раз редактировалось Etsi, 09.02.2009 в 13:06.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 15:33   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.
картина красивая.. напоминает фильмы "Гарри Поттер" и "Властелин
Колец"
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Цитата:
Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...
почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 16:19   #8
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.
Вообращение света не поможет. Нужно иметь реальный свет и достаточно мощный.
Здесь мы вели речь не об обычных людях, а о борьбе Света с тьмою.
Тьма не может излучать света. Тот, кто способен чувствовать истинный свет, не будет введен в заблуждение иллюзиями подделок.
Цитата:
Цитата:
Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...
почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.
А здесь речь шла об "обороне" в семье и на форуме, где могут быть люди разного качества и потенциала псиэнергии. В этом случае нужно запастись терпимостью и состраданием к неведующим и неумеющим, помочь им светом любви.
Единение же возможно между очищенными и просветленными сердцами вокруг Иерархии.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 14:01   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,357
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.
тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.
Здесь хотелось бы выделить и подчеркнуть момент - Терос - активный процесс и взаимодействие. Насчёт обороны конечно же правильно, - защита а не разрушение.
Просто надо как бы в целом обрисовать структуру и варианты. К примеру что есть агрессия и нападение(неправомерные) - это есть переход границ, нарушение рамок, некое насилие не обусловленное кармической законной системностью.
И вот бой, атака внутри СВОЕГО поля взаимодействий - защита Терос - наиболее правильная стратегия. Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии. А что есть энергия? Это не позиция - это и есть Терос - активность-процесс. Иногда путают подсознательно и начинают защищать позицию, забывая что защита -активный процесс.
Например из средневековья - защита крепости (успешная) основанна на том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой. Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

Цитата:
а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?
Как это делается в семье - до сих пор не знаю но в остальных моментах уверен - главное - это выйти к более глубоким слоям ПРОЦЕССА. Суть, мысль, мотивация... Вообще мне кажется нужно просто увидеть указанное Учением философское правило - любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 15:55   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Цитата:
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.
а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..
Цитата:
том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.
вот-вот.. снова выйти..
Цитата:
Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.
мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Скорее лучше подошел бы пример с Россией и государствами на границе..
Допустим Абхазии сложно было оборонятся от Грузии за которой стояла
США.. но единение с Россией("иерархией") изменило расстановку сил..
И Абхазии нет нужды выходить на поле против Грузии..
Это Грузия напав на Абхазию напоролась на Оборону. И не может Грузия взять Абхазию измором.. потому что за спиной "Иерархия"..

Цитата:
любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.
согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 16:36   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,357
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Цитата:
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.
а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..
Равновесие Тамаса и Тероса. Позиции и пластичности. Устойчивости и движения. Массы и энергии.

Цитата:
Цитата:
том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.
вот-вот.. снова выйти..
То есть если даже "правильную" защиту ауры рассматривать - именно на границе поля должно быть активное.



Цитата:
Цитата:
Вытеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.
мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Имел в виду военную системность крепости. Крепость - это фокус защиты земли- области. А вот земля в целом - она в окружении. Таквот область - периферия даны нам как поле процессов и взаимодействий. Например как с форумом - запретить заходить невозможно, отстаивать например регламентный или этический фокус нужно.

Опять же военная системность крепости - крепость жива и сильна пока есть взаимосвязь с простыми жителми области - товарообмен, питание, защита, поставки, вода наконец и т.д. Любой опытный захватчик знает, что наскоком мощную крепость не возьмёшь, - зубы сломаешь, но вот отсечь её от этого канала взаимодействия, разделить фокус от периферии - заметь - именно так ведь делается??? И отсюда и выводы и аналогии.



Цитата:
Цитата:
любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.
согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..
Не согласен. Семья это крепость сама и есть. "Дом разделившийся в себе - не выстоит..."
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 17:07   #12
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.
Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения. Еще есть в А.Й. 27. Бездомие есть необходимое свойство Учителя. Местопребывание имеет Учитель, но не местожительство. Учитель входит в жизнь, но не являет обывательство. Учитель украшает спор, но не удлиняет его. Сожалеет, но не оплакивает. Учитель защищает, но не машет руками. Утверждает, но не являет смущения. Предупреждает, но не являет промедления. В случае необходимости разит, но не ранит. Благодарит, но не забывает. Оценивает побуждения, но не являет слабости. Бережно заботится, но не утруждает. Не страшится, но не безумствует. Так берегите Учителя, явленного на развитие духа. Нужно растить дух сознательно.

В Гранях за 1957 г. есть слова о том, что одной обороной не обойтись. Иначе не будет полноценного противления злу. Но все зависит от конкретной ситуации, от уровня сознания. Махать саблей следует умело и только при реальной необходимости и в состоянии равновесия и единения с Учителем, причем гораздо чаще направлять удар "за спины".
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2009, 19:11   #13
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.
Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения.
27. .. В случае необходимости разит, но не ранит.
Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2009, 19:17   #14
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..
Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность.

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:45   #15
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..
Нести свет означает его иметь достаточно, чтобы излучать в пространство.
Когда его достаточно, то есть человек является светильником, не нужно каких-то нарочных усилий, чтобы его нести.
Он просто и естественно проливается в мир, освещая его и тесня тьму.
Если в другом человеке имеется свет, он потянется им к человеку-светильнику.
Обязательно будут и попытки его тушить, как через воплощенных, так и с тонкого плана.
Но эти попытки обречены, так как за плечами человека-светильника мощь Иерархии.

А пока человек не получил провода с Иерархией, борьба должна вестись лишь с собственной тьмой, так как нет более важной задачи для этого этапа развития.

Так что борьба на форуме против собратьев своих (даже за истину) – темное дело, так как поднимает и в «борце», и в оппоненте лишь темные энергии.
То есть – плодит тьму!

Если действительно хочется помочь, а не высветить свою продвинутость и мудрость, то делается это доброжелательно, с любовью и сочувствием к рядом идущему.

А вообще советы даются только, если о них просят…
Помощь же идет в духе анонимно и без лишних слов и ожидания благодарности.
Цитата:
А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
Пространственная битва – привилегия Воинов Света. Это высокая степень духовного развития, когда готов Меч Света(Духа) – инструмент борьбы, без которого не может быть воина.
Воином сами себя не назначают…
Цитата:
А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?..
Битва – лишь со своей внутренней тьмой!
Способность на обиду, гнев, раздражение – признаки внутренней тьмы и слабости…
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 14:51   #16
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Нести свет означает его иметь достаточно, чтобы излучать в пространство.
Когда его достаточно, то есть человек является светильником, не нужно каких-то нарочных усилий, чтобы его нести.
Думаю, речь не о вымученных усилиях, а о сознательности процесса без умилений и витания в облацех.

Цитата:
Он просто и естественно проливается в мир, освещая его и тесня тьму.
По-разному бывает ... в ранних Гранях можно найти призывы к активности (речь не о махании саблей на форуме, конечно).

Цитата:
Обязательно будут и попытки его тушить, как через воплощенных, так и с тонкого плана. Но эти попытки обречены, так как за плечами человека-светильника мощь Иерархии.
Попытки темных обречены, если сохранено активное состояние сознания, но это не отменяет внутренней борьбы и борьбы тяжелой. Сама она н рассеивается, да и многие вещи допускаются специально чтоб нас обучать.
Со многим человек должен справляться сам, будет много таких ситуаций, важно не перейти грань возложения-пассивности.

Цитата:
А пока человек не получил провода с Иерархией, борьба должна вестись лишь с собственной тьмой, так как нет более важной задачи для этого этапа развития.
И да и нет. Самому человеку сложно судить есть ли провод, но по жизни приходится сталкиваться с ситуациями в которых надо действовать, полагаясь на свои силы, свое понимание, свое сознание, напитанное Учением в той мере в которой успели на момент действий. Борьба с собственной тьмой сопровождается борьбой с внешней тьмой, хотя бы с той, которая лезет из-за спин. Другое дело, что удар направляется не на видимых, а "за спины". Если направлять удар на видимых, а они окажутся жертвами нашей мнительности, то в ответ прилетит столько, что мало не покажется.

Цитата:
Так что борьба на форуме против собратьев своих (даже за истину) – темное дело, так как поднимает и в «борце», и в оппоненте лишь темные энергии.
То есть – плодит тьму!
В 90% это наверно так, но следует помнить и о других случаях, не закрывая себе вИдение. Знаете, мы проходили ситуацию, когда все убеждали себя, что это мы плохие, что видим тьму в других. А потом оказалось, что видим то мы тьму объективно (в конкретной ситуации) и Н.Д. Спирина это подтвердила. А если бы и дальше копались в себе, в своей плохости, то был бы нанесен огромнейший вред Делу. Самоуничижение также вредно как самовозвеличивание.

Цитата:
Если действительно хочется помочь, а не высветить свою продвинутость и мудрость, то делается это доброжелательно, с любовью и сочувствием к рядом идущему.
Важно всё прилагать к себе в первую очередь, ведь подобное мы все уже знаем.

Цитата:
Пространственная битва – привилегия Воинов Света. Это высокая степень духовного развития, когда готов Меч Света(Духа) – инструмент борьбы, без которого не может быть воина.
Воином сами себя не назначают…
Пространственная Битва, конечно, для высоких сознаний, но и тут иногда приходится иметь дело с разными гостями. Но речь, опять же не о том, что надо словесно кого-то поносить и т.д. Битва - дело тонкое и ~не мудро переть на рожон~.

Цитата:
Битва – лишь со своей внутренней тьмой!
Не только.

Цитата:
Способность на обиду, гнев, раздражение – признаки внутренней тьмы и слабости…
Эти "способности" изживутся со временем, а жизнь требует активности такому как есть сейчас. Поэтому, процессы идут параллельно. Но если не уверен или чересчур (само)уверен - лучше не наносить удар, упаси Боже!
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 14:27   #17
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..
Нести свет означает его иметь достаточно, чтобы излучать в пространство..
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Чаще всего это несение света, на деле всего лишь
выражение собственных мыслей по поводу, ну а если мнения не
совпадают.... тогда битва получается
Цитата:
Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..
И вокруг этого - тоже битвы А что значит тогда ИДТИ ДАЛЬШЕ???..
В дополнение к "нести свет"..
например вот так.. (т.е. это не только "стоять на месте и излучать")

14.150. ..Только в простоте выражается добро – такова деятельность
Великого Путника.
И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие
слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что
Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить
примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца
может спасти множества.

Ведь по большому счету что такое Свет? Это энергия..
И столкновения происходят на границе соприкосновения
тонких и грубых энергий..
Стало быть человек выражающися грубо, вульгарно и т.д.
по умолчанию не может быть носителем света.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 03.02.2009 в 14:41.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 20:05   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,899
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
Битва с собственной самостью.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 21:40   #19
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Цитата:
Надземное т.I, 161.
Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.......

Последний раз редактировалось adonis, 02.02.2009 в 21:41.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 22:17   #20
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Что значит биться?

Дар, на форуме не битва, а корректировка своей стратегии и тактики к тем битвам, о которых писал Адонис.....Пусть поспорили, пусть повздорили, но это поиск каждого из нас своего места, своей стратегии и тактики в битвах, своего понимания команд и приказов, проверка своих средств связи, и победа уже будет не на форуме а в жизни.......ее результат будет в нашем мире, в тонком, а у кого-то в огненном...
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 02.02.2009 в 22:19.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что это значит: Не затрудняйте дыхание космогонией, когда одолеваете? Sapfire Основы Агни Йоги 1 08.01.2008 16:33
кто знает ауры и что это значит? anuraadhaa Свободный разговор 14 06.07.2005 17:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги