Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2019, 08:38   #821
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 08:42   #822
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...
А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 09:22   #823
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...
А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 09:37   #824
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
Цитата:
... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.

Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например:
Цитата:
Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?
Я занимался этим 12 лет назад. И я писал: убежден, оцифровать можно практически любую деятельность, связанную с информацией. По ИИ я был на семинаре в Аналитическом центре Правительства. Там актуализировали вопрос о гражданских правах обладателя ИИ. На полном серьезе. Насмотрелись молодые фильмов типа Дикий Запад. Но в ответ мужик за 60 сказал им: наука до сих пор не знает, что такое разум и какова его природа. А вы уже искусственный разум в планах создали

ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.

Пример. После обучения, в тг-группе чиновники стали инициировать ряд предложений по цифровой трансформации. Первым озвучили предложение создать электронную форму заявок (залы заседаний, транспорт). Казалось бы, как просто! Но оказалось, что эти решения завязаны на неформальные приоритеты. Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство. Поэтому электронная заявка теряет смысл, потому что все равно ее согласовать надо на бумаге и получить визу.

И так во всем
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 09:38   #825
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 10:06   #826
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 10:08   #827
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...
А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Калибры и Кинжалы уже в войсках, что касается взрывов, то когда разработки подобного уровня проходили гладко?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 10:46   #828
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?

ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.
Да, говоря об экспертных системах, я подразумевал слабый ИИ, способный обрабатывать, систематизировать и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Но сути это не меняет, для того, чтобы получить решающее преимущество над конкурентами, вероятно, будет достаточно и нескольких продвинутых экспертных ИИ в военной, финансовой и других областях.
Кстати, заметил интересную закономерность: материалисты по мировоззрению как правило уверены в возможность создания сильного и сверхсильного ИИ, на основании того, что всё решает физика, химия, знание законов и развитие технологий. Для них это всего лишь вопрос времени. А люди иных взглядов либо полностью отрицают такую возможность, либо сильно не уверены в этом. С точки зрения Учения, как понимаю, ни сознание, ни разум, подобный человеческому, невозможно воссоздать в лабораторных условиях с помощью технологий.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 27.11.2019 в 10:54.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 11:38   #829
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,030
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,092 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Последний раз редактировалось Андрей С., 27.11.2019 в 11:42.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 12:24   #830
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Да, события развиваются стремительно, много интересного материала в сети. Наример: 8-го ноября 2019 года в Москве работал крупнейший форум Восточной Европы по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey.
Состоялась "двухдневная конференция с ведущими международными и российскими спикерами — экспертами в области искусственного интеллекта и анализа данных, а также представителями компаний — лидеров по развитию и применению технологий ИИ в бизнес-процессах...
Как сказано в проспекте конференции: «AI Journey призвано стать одной из значимых международных площадок для проведения соревнований в области DS/AI, обмена опытом в развитии технологий искусственного интеллекта, обсуждения последних трендов и вопросов практического применения ИИ в промышленности, науке, бизнесе и повседневной жизни». Конференцию посетил Президент В.В.Путин. Заметное участие в работе конференции принимала компания Huawei, представители которой выступали и с пленарными докладами, и на секциях."
Сейчас пытаюсь разобраться в ключевых докладах, задействуя на пределе весь свой интеллект). Много мыслей возникает...
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 14:41   #831
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 15:16   #832
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,089
Благодарности: 761
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 15:24   #833
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)
Я знаю. Дело в том, что мы с вами, Борис, очень по-разному мыслим. И в этом я убедился не раз. Условно говоря, я сижу на полу и размышляю как человек своего уровня, а вы сидите в кресле и поучаете меня, но уже со своей позиции. И естественно, что я в ваших глазах юродивый. Порой я читаю ваш вопрос или ваш ответ ко мне и начинаю понимать, что мне, чтобы объяснить свою точку зрения, придётся пересказывать и пояснять монографией в сотни страниц. А мне лень. Вот и сейчас я хочу идти и продолжить работать над своей новой картиной, а я пишу вам. И знаете почему? Из уважения к вам. Но, бывает, каюсь, очень часто верх берёт желание поработать красками. Кстати, как вам моя живопись?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 15:28   #834
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 15:47   #835
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,089
Благодарности: 761
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)
Я знаю. Дело в том, что мы с вами, Борис, очень по-разному мыслим. И в этом я убедился не раз. Условно говоря, я сижу на полу и размышляю как человек своего уровня, а вы сидите в кресле и поучаете меня, но уже со своей позиции. И естественно, что я в ваших глазах юродивый. Порой я читаю ваш вопрос или ваш ответ ко мне и начинаю понимать, что мне, чтобы объяснить свою точку зрения, придётся пересказывать и пояснять монографией в сотни страниц. А мне лень. Вот и сейчас я хочу идти и продолжить работать над своей новой картиной, а я пишу вам. И знаете почему? Из уважения к вам. Но, бывает, каюсь, очень часто верх берёт желание поработать красками. Кстати, как вам моя живопись?
Сергей, если честно, я очень плохо разбираюсь в живописи...увы...мне жаль, но Бог не дал.
Да мы с вами знакомы уже очень давно...и пересекались в своих видениях современных реалий не раз. Я вас, признаюсь, очень уважаю и как человека доброго и порядочного, и человека неравнодушного, и как человека искусно владеющего словом. Наши, порой, несогласия и недопонимания в чем-то - это не главное...ведь всегда можно, при должном внимании понять друг друга. А главное это в том (имхо), что мы с вами любим свою страну, свою родину и свой народ. Так думаю.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 17:02   #836
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 18:00   #837
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,089
Благодарности: 761
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?
Народ талантлив и рождает "самородки". Да и преимущество наше состоит в том, что построить "город" (ПРО) на порядок (может гораздо больше) дороже чем изобрести оружие способное уничтожить построенное. Ложка дёгтя всегда испортит бочку мёда.
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.


Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
Возможно, что дело даже совсем не в верховной власти, а в тех кто на подходе.
За последние несколько десятков лет те структуры, которые и были в стране всегда...разрослись до неимоверных размеров. Выше приведенная csdoc статья об оптимизации ведущих отраслей (в том числе и в военной промышленности) это подтверждает. Менеджмент никогда не имеет ничего общего с узкой специализацией, но они теперь все сверху...что называется рулят. Нагружают действующих спецов...огромным объемом совершенно ненужной отчетности. Заключается, порой немыслимый и не сопоставимый с количеством спецов, объем договоров. Деньги осваивают.
Бюрократический аппарат достиг огромных размеров.
Коллегиальная ответственность -новая форма и новое "оружие" бюрократии...означает полное отсутствие этой самой ответственности.
Под одним, не очень значимым документом могут стоять десятки подписей.
Чуть что...- комиссия. Виноватых нет.
Президент обращается с возмущением о воровстве сотен миллионов рублей...(на одном объекте). Сумма явно занижена...чтобы нас совсем не испугать.
Это проблема, которая нуждается в нахождении решения.

Последний раз редактировалось яБорис, 27.11.2019 в 18:06.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 18:33   #838
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,397
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 18:49   #839
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
.... А главное это в том (имхо), что мы с вами любим свою страну, свою родину и свой народ. Так думаю.
Я вас стал уважать ещё больше. Вы стали моим единомышленником.
И да, спасибо за добрые слова.
ЗЫ. Хочу добавить, что я точно также люблю и Эстонию, в которой живу, мне по душе Украина, Белорусь и другие страны. Хотя я отлично понимаю, что не только в Эстонии, на Украине и в Белоруссии есть много чуждого мне и даже отталкивающего, но и в самой России - есть то, что глаза б мои не видели, и вообще "не приведи Господь!".
Но вопрос стоит о том, что Россию ненавидят или невзлюбили системно.

Последний раз редактировалось Migrant, 27.11.2019 в 18:55.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 19:11   #840
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают , но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.
Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О тайне государства Платона ninniku Литературная гостиная 745 16.02.2016 10:01
Критика или анализ? Восток Практика Агни Йоги 16 10.03.2009 19:48
Основы здравой нравственности государства Времяон Свободный разговор 0 22.04.2007 23:43
Про расы и государства Olex Свободный разговор 0 10.11.2004 20:23
КРИТИКА Д.И.В. Свободный разговор 12 04.03.2004 17:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги