Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

Да, фанатизм есть
и да, это не настоящий последователь.

[Mirvam]

Обидно как то рядом видеть эти два понятия. Но к сожалению это факт. И конечно от непонимания , а от чего же ещё?Так всегда. Во всех движениях и религиях фанатизм от неправильного понимания.Кажется раньше фанатизма было меньше, может потому что меньше знали? Но и заблуждались в таком случае то же пропорционально меньше.Не хотелось бы что бы одно поглотило другое- фанатизм РД.В какую сторону тенденции идут? Как бы завтра вопрос так не стоял : РД в фанатизме . Есть ли оно?

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

Во всех движениях и религиях фанатизм от неправильного понимания.

Очень редко можно встретить последователя, который бы понимал всё правильно. Но фанатизм, в основном, происходит не от этого, а от узости сознания и отсутствия вмещения. При синтезе сознания не будет фанатизма..

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Очень редко можно встретить последователя, который бы понимал всё правильно. Но фанатизм, в основном, происходит не от этого, а от узости сознания и отсутствия вмещения. При синтезе сознания не будет фанатизма..

Правильно,но как быть тому кто правильно понимает, а другие обвиняют его в фанатизме Абстрактный пример конечно.
И вообще как правило тех кто хоть как-то что-то понимают в синтезе меньше чем тех кто еще только в начале пути. Это мы сейчас назваем фанатиками тех кто забивал камнями, а ведь они себя таковыми не считали...

Странная тема.... В мысле как доказать кому то его неправоту?! Рассуждать то будут в итоге на конкретных примерах.

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Правильно,но как быть тому кто правильно понимает, а другие обвиняют его в фанатизме Абстрактный пример конечно. И вообще как правило тех кто хоть как-то что-то понимают в синтезе меньше чем тех кто еще только в начале пути. Это мы сейчас назваем фанатиками тех кто забивал камнями, а ведь они себя таковыми не считали... Странная тема.... В мысле как доказать кому то его неправоту?! Рассуждать то будут в итоге на конкретных примерах. __________________

Никак не докажем. Хоть тыщу раз скажем о том что мы культурная организация, и проведём в доказательство тыщу исключительно хороших культурных мероприятий всё равно будут подозревать.Но эта тема не для обсуждения нас с подозрительными обывателями .Для них мы все фанатики и это их проблема а не наша.Речь о нашей "внутрикорпаративной" ситуации , а вот это уже наша проблема , не вина , а проблема.

[Игорь Л.]

Сообщение от Musiqum

Но фанатизм, в основном, происходит не от этого, а от узости сознания и отсутствия вмещения.

И не только от этого. В большей степени - от личных качеств характера, например, - от нетерпимости к инакомыслию и агрессивности.
Вот Вам простой пример - существует множество людей, не вмещающих не только АЙ, но и вообще - само существование духовных миров. Тем не менее, многие из них вполне терпимы к подобным ошибочным, по их мнению, верованиям у своих ближних, и не проявляют никакого фанатизма в отстаивании своего узко-материалистического мировоззрения.
Но в то же время есть люди, вмещающие идею существования духовных миров, но тем не менее, являющиеся самыми настоящими фанатиками, осуждающими и даже преследующими инакомыслящих и инаковерующих.

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Кажется раньше фанатизма было меньше

По-моему, раньше - я имею в виду самое начало 90-х, еще жив С.Н.Р., расцвет РД - его не было вообще.
Не знаю, насколько много его сейчас, убежден, что не он является главной угрозой РД. А граница между фанатизмом и вмещением, нетерпимостью и толерантностью, как и между светом и тьмой, пролегает не между людьми, а в их душах. Семена фанатизма - в нашей самости. И лекарство от него - повышение культурного уровня каждого.

[Landre]

Насчет фанатизма не знаю, а вот догматизм присутствует...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

По-моему, раньше - я имею в виду самое начало 90-х, еще жив С.Н.Р., расцвет РД - его не было вообще.

Термин "рерихнутые" фигурировал в прессе еще в восьмидесятых годах. Так что уже тогда были, просто в меньших количествах, так как еще не успели издать книги. В основном, как я понимаю, это были столичные жители, так как до Москвы все быстрее доходит.

[Mirvam]

Сообщение от Редна Ли

Термин "рерихнутые" фигурировал в прессе еще в восьмидесятых годах. Так что уже тогда были, просто в меньших количествах, так как еще не успели издать книги.

С точки зрения простого обывателя все кто как то не стандартно себя позиционирует являются фанатиками.Обыватель всех под одну гребёнку ... Но не об этой же точке зрения речь.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Термин "рерихнутые" фигурировал в прессе еще в восьмидесятых годах. Так что уже тогда были, просто в меньших количествах, так как еще не успели издать книги. В основном, как я понимаю, это были столичные жители, так как до Москвы все быстрее доходит.

Например:

- В ряде случаев учение Рерихов претерпело серьезную мифологизацию. Вообще Рерихи и рериховцы - это две большие разницы. В уставе нашего музея есть специальный пункт о просветительской работе среди многочисленных рериховских организаций. А они бывают очень разными. У самих Рерихов встречается словечко «рерихнутые».
http://www.roerich.spb.ru/publication/nasledie-reriha-nemyslimo-bez-latvii

Так что, у фанатизма глубокие корни.

[Алена]

Особенно те недалекие, кто из пустой болтовни готовы пренебречь сокровенным для другого человека.... высмеять чужую молитву? )

[paritratar]

Сообщение от Dar

Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.

ну что же так сразу непонимание? Человек может заблуждаться во многих вещах и быть фанатиком, но последователем останется. Ученики тоже разные бывают. Кто в 3-ем классе, кто в 6-ом, кто вообще школу заканчивает. Возможно, в начальной школе немного фанатизма не помешает. Кто из так называемых "интересующихся" на заре увлечения эзотерикой не ринулся в нее как в омут с головой и не занимался всем подряд с изрядной долей фанатизма. А вот в средней школе лучше уж без него. Все сдержаннее и собраннее..

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Есть просто "разрушители"?

Исследуя психологию фанатиков на примере убийцы германского министра иностранных дел В. Ретенау (данный инцендент произошел в 1922 г.) Керна, Э. Фромм (Фромм Э. Анатомия человеческой деструктивности. М., 1994. С. 242—243) приводит следующее его высказывание:
"Я бы не вынес, если бы расколотое на куски поверженное отечество снова возродилось в нечто великое... Нам не нужно “счастье народа”. Мы боремся, чтобы заставить его смириться со своей судьбой... На вопрос о том, как он, кайзеровский офицер, смог пережить день революции, он отвечает: “Я не пережил его. Я, как приказывала мне честь, пустил себе пулю в лоб 9 ноября 1918 г. Я мертв, то, что осталось во мне живого, это — не я. Я не знаю больше своего “Я” с этого дня... Я делаю то, что должен. Поскольку я должен был умереть, я умираю каждый день. Все, что я делаю, есть результат одной единственной мощной воли: я служу ей, я предан ей весь без остатка. Эта воля хочет уничтожения и я уничтожаю... а если эта воля меня покинет, я упаду и буду растоптан, я знаю это”".
Э. Фромм отмечает: "Мы видим в рассуждениях Керна ярко выраженный мазохизм, который делает его послушным орудием высшей власти. Но самое интересное в этой связи — всепоглощающая сила ненависти и жажда разрушения, этим идолам он служит не на жизнь, а на смерть. ... И когда мы анализируем психическую реальность таких людей, то убеждаемся, что они были разрушителями... Они не только ненавидели своих врагов, они ненавидели саму жизнь. Это видно и в заявлении Керна, и в рассказе Соломона (один из сподвижников Керна — В. И., М. К.) о его ощущениях в тюрьме, о реакции на людей и на саму природу. Он был совершенно неспособен к положительной реакции на какое-либо живое существо"

____________________

Фанатизм [от лат. fanum — жертвенник] — твердая и не признающая никаких аргументов безальтернативная приверженность личности определенным представлениям и убеждениям.

В работах Э. Эриксона показано, что тотальная фиксация индивида на какой-либо точке зрения и вытекающая из этого поведенческая активность являются производными от внутриличностной организации по принципу тотальности. При этом наиболее критичной в рассматриваемом контексте оказывается первая стадия эпигенетического цикла. В случае деструктивного разрешения конфликта "доверие против недоверия" индивид во взрослой жизни периодически регрессирует в состояние детской беспомощности и судорожно ищет способы справиться с захлестывающей его тревогой, связанной с чувством собственной беззащитности во враждебном мире.

В поисках опоры в меняющемся мире и защиты от угроз и обид, которые он несет, многие индивиды с устойчивым базисным недоверием испытывают острое желание "...поддаться тоталитарной и авторитарной иллюзии целостности, заданной заранее, с одним лидером во главе единственной партии, с одной идеологией, дающей простое объяснение всей природе и истории, с одним безусловным врагом, который должен быть уничтожен одним централизованным карательным органом, — и с постоянным направлением на внешнего врага бессильной ярости, копящейся в этом государстве"

Фанатизм порождает жесткое противостояние с внешним миром, построенное на порой патологически выраженном чувстве "мы" в логике враждебного противопоставления и противостояния "мы — они".
http://slovari.yandex.ru/фанатизм/Азбука%20психолога/Фанатизм/#$f566

__________________________

Н. А. Бердяев называет основной причиной религиозного фанатизма и нетерпимости страх:
"Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окружёнными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью…"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Н. А. Бердяев называет основной причиной религиозного фанатизма и нетерпимости страх:
"Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окружёнными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью…"

Не так уж давно многие на форуме могли быть свидетелями образования тоталитарной группы.
Началось все именно с запугивания (явного и косвенного) тем, что кто не примкнет к новоявленному "посланцу Махатм" - тот "отвергнет руку Махатм" (со всеми вытекающими последствиями), подпадет под одержание (к слову сказать, на страхе одержания пыталась "специализироваться" еще одна подобная группа), будет "сослан на Сатурн" и т.д. Все это замешивалось на разжигании чувства избранности тех, кто пошел за новоявленным "гуру". Впоследствии данная группа "склеивалась" страхом близкого "конца света" и обещаниями, что члены секты его переживут (опять же к слову, на мотиве страха близкого "конца света" и избранности паразитируют множество сект).

[Слович]

Сообщение от Dar

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует

Вот, непосредственно, и сам ответ.

Сообщение от Dar

потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.

Последователь = исполняющий.

[Восток]

Сообщение от Слович

Вот, непосредственно, и сам ответ.

И о чём он по вашему - говорит?

[нв]

Сообщение от Dar

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

Я бы сказала, что есть взаимное непонимание «последователей АЙ» и «есть просто разрушители.»

Община, 170 « ….Обычное и необычное делятся лишь по степени сознания. Вернее сказать — вмещенное и невмещенное, узнанное и неузнанное. У Нас необыкновенное понимается иначе. Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров, в роде того, как вы определяете тип математического или философского мышления…».

Община, 171 «…Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании не достает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.»

«Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров», что определяет тип мышления. …
«Разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.»
«….Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.»

Причина, по сути, заложена в совершенно индивидуальном типе сознания, сложенным определенной группой центров, которые задействованы у всех по-разному, отсюда различный тип мышления.

Человек, способен уловить лишь ту часть информации, которая созвучна его сознанию.
Отсюда диаметральная противоположность в подходах, взглядах.

О созвучии говорилось много, а на практике…
На практике разгоряченный борьбой противоположных мнений «клубок тел» выкатывается из одной темы в другую, сложно ему успокоиться, прийти в себя и оценить ситуацию трезво ))

«Последователь», прочитав в Учении этот закон (скажем так) и понимая причину научно, будет все же стремиться «ассимилировать сознание для совместной работы» спокойно и уравновешенно, не умаляя достоинство собеседника.

«Разрушитель» будет использовать этот же закон для своих целей, не имеет смысла перечислять их, они известны.

Фанатизм способен развиться от индивидуальной чувствительности, либо, наоборот, нечувствительности луча Учения. Она, бывает, тоже зашкаливает как в ту, так и в другую сторону. Учение - знание- энергия - поток также воспринимаются по соответствию возможностей центров сознания. Об оккультной лихорадке здесь тоже уже не раз говорилось.

Дар прав, «это просто непонимание АЙ» . Причина, конечно, уважительная, но в который раз, по которому кругу форум становится ареной бессмысленной битвы гладиаторов на потеху, но не ради познания, хотя это живенько так, динамично...))
Ребятааа…, держите себя в руках, времена-то нынче непростые, с Солнцем вот разное творится …))

А в общем в обсуждении есть интересные, на мой взгляд, размышления на эту непростую тему.

[Djay]

Сообщение от Dar

Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.

Ну ты даешь, Дар! Почему, объясни, последователь АЙ не может быть фанатичен и не может чего-то не понимать? Христианин - может, буддист - может, мусульманин - может. А последователь АЙ - нет.