Россия и Украина

[Michael]

Сообщение от Dar

Знаете у Шекли есть рассказ один фантастический.. стоит стол, битком набитый едой.. но рядом надпись "Это иллюзия".

Нам об этом говорят на ~300-й странице темы.

[Dar]

Сообщение от gog

http://russian.rt.com/article/23751

Украинцев этим не проймешь.. бес-по-лез-но.

[Andualex]

А.Бабченко

"Интересно, а Шойгу понял, что сделал, когда повторил подвиг Грачева? Объясню на пальцах - Министр обороны Российской Федерации ПУБЛИЧНО ОТРЕКСЯ от своих солдат. Как это сделал Грачев в 1994 году, когда танковую колонну с российским военнослужащими жгли в Грозном. И брали в плен офицеров Кантемировской дивизии.

"Это не наши солдаты" - говорил тогда Грачев.
Это не наши солдаты - говорит теперь Шойгу.

Я уже восемнадцать лет связан с армией, и за это время мое убеждение "Армия тебя бросит, сынок. Всегда" - переросло в уверенность.

За эти восемнадцать лет я понял совершенно точно - эта страна пошлет тебя воевать хрен знает куда, предаст тебя, продаст тебя и потом отречется от тебя. Я это знаю совершенно точно. На своей шкуре знаю.

Армия тебя бросит, сынок. Всегда.

И только что она бросила своих солдат в очередной раз.

Походя. Совершенно не задумываясь о том, что делает. Совершенно не задумываясь о последствиях.

Бросила дважды. Сначала от своих солдат публично отрекся Верховный главнокомандующий - он же Президент.

А затем, вслед за начальничком, от своих солдат отрекся министр обороны.

Так вот, публично отрекшись от своих солдат, Шойгу и Путин поставили их вне закона. Теперь эти вооруженные люди - не российские военнослужащие. Не офицеры армии родного им государства. Теперь эти люди - с "Тиграми", гранатометами и пулеметами - незаконные вооруженные бандформирования. С оружием в руках захватившие военные объекты. Протекторат России, и закона, на них больше не распространяется. Потому что это ведь - не наши солдаты.

И теперь - слава Шойгу! - Украина имеет полное право применять к ним силу - вплоть до физического уничтожения.
А Россия не сможет теперь даже и вякнуть. И все лишь потому, что её Главнокомандующему и её министру обороны вздумалось так по-глупому, совершенно по-детски сболтнуть на весь мир.

Солдаты! Ваш президент и ваш министр только что предали вас.

Воюйте. Ложите за них животы своя."



И еще. К irene. Ваша ошибка в том, что Вы упорно путаете Новую страну с путинским правительством.

[Michael]

Сообщение от Антон

И я не вижу протянутой руки дружбы русских, мол, вы не так нас поняли.

А кто виноват в том, что руку не видят?
Предложена была скидка 30% на газ до 270$ и 15 млрд. евро под низкий %.
Ну а когда эту руку дающую кусают, то потом почему-то обижаются, что эта рука прилетает по физиономии.

[rigzen]

Сообщение от Amarilis

Rion, так утверждают президент В.Путин и министр С. Шойгу - они отрицают присутствие российских войск в Крыму, так кому верить, Вам или им?

Лучше верить Путину и российским СМИ. Меньше проблем будет.

[rigzen]

Андрей Мигера

- Вопрос о присоединении территории Крыма к России не может рассматриваться Верховной Радой АРК, согласно действующей Конституции Украины. Формулировкой "присоединиться к РФ в качестве субъекта" крымские депутаты нарушили одновременно Хельсинкский заключительный акт 1975 года о неприкосновенности границ Европы, Большой договор между Украиной и РФ о взаимном признании территориальной целостного друг друга и Будапештское соглашение 1994 года о гарантии Украине ее целостности после отказа от ядерного оружия.

Отмечу, что согласно Конституции Украины, крымская автономия в праве проводить местный референдум, но исключительно по вопросам, которые относятся к компетенции автономии. (Согласно ст. 137 Конституции Украины, к таким относятся вопросы сельского хозяйства и лесов; мелиорации и карьеров; общественных работ, ремесел и промыслов; благотворительности; градостроительства и жилищного хозяйства; туризма, гостиничного дела, ярмарок; музеев, библиотек, театров, других учреждений культуры, историко-культурных заповедников; транспорта общего пользования, автодорог, водопроводов; охоты, рыболовства; санитарной и лечебной служб, - ред.) А также по тем вопросам, которые дополнительными законами относятся к полномочиям АРК. Ни в одном из этих пунктов нет ни слова о том, что Крым имеет право проводить референдум относительно своего конституционно-правового статуса.

Еще важный момент. В 1991 году был принят закон УССР о всеукраинском и местном референдуме - этот закон регулировал проведение не только всеукраинских референдумов, но и местных. Со временем он сменил название на "Закон Украины". Но в 2011 году был принят ныне действующий закон о всеукраинском референдуме, и закон 1991 года утратил силу. А это значит, что на сегодня в Украине нет законодательного акта, который определяет порядок проведения местных референдумов в Украине. Потому любые решения о проведении местных референдумов сегодня однозначно противоречат законодательству Украины.

[Арьяна]

Сообщение от В.Е.К.

Яценюк принял кабальные условия МВФ:
10 требований

.................................................. .................................................. ........................
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. .................................................. .................................................. .................... "Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.

По идее у народа нет выбора,кроме того,как срочно кастрировать этого типа.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Новый запас?
На предыдущих страницах вопросы были к вам.
Хотелось бы все же услышать ваши ответы..

[Антон]

Сообщение от irene

В теме об Отборе я внимательно следила за тем, каковы принципы Отбора. Один из них - отношение к Новой Стране, за которой сам Владыка. И если лучшие принципы, на которых страна строилась, невмоготу для принятия, то найдётся причина, чтоб "дышать этим".

И вы уверены что СССР или тепернешняя путинская Россия и есть Новая Страна?
Извените, но Россия Серебренного века гораздо более похожа на это.
После Революции вырисовывается ложь, грубой материализм, грубая агрессия, террор сменил бандитизм. Духовность в СССР преследовалась, запрещалась, а теперь выдавливается а-культурой. Есть одна функционирующая Община в этой Новой Стране? Почему Вы не там?

[Дамин]

Сообщение от Антон

Вот почему и мы понимаем анти-российские настроения украинцев. Есть у них похожее настроение против татар? Может кому-то и есть. Ну, а ваше великодержавное насторение, как эхо обще-российского настроя тревожет. Это как две стороны медали, которые не встречаются. И я не вижу протянутой руки дружбы русских, мол, вы не так нас поняли.

Мы не должны зацикливаться на старых обидах. Конечно, это нелегко, но мы знаем, что этот путь обязательно заведет в тупик неразрешимых национальных обид. Вот Вы видите великодержавное настроение, но это Ваше личное видение. Получается, что мы зря здесь дискутируем. Разве Вы берете в основу своих сообщений положения Учения? Надо отставить в сторону старый сад национальных обид и начать трудиться на новой ниве сотрудничества и кооперации. Таможенный Союз - вот Вам образец новой экономической общности где роли распределены и кооперация явная. Каждый делает своё дело и каждый заинтересован в развитии друг друга.
А посмотрите на ЕС. Мы видим нечто устоявшееся, хорошо развитое и в какой-то степени самодостаточное и достигшее высокого уровня развития после которого форма рушится либо трансформируется в более совершенную. И не нужна Украина в ЕС как равноправный партнер. Как донор ресурсов и рабсилы - да. Но не как конкурент. Это Вам ясно? Надеюсь, что не станете отрицать эту очевидность.

[mika_il]

Сообщение от irene

Это столкнулись 2 мира, 2 вИдения действительности. И ничего тут не поделаешь. "Открыть глаза" невозможно.

Люди разных мировоззрений, действительно, никогда не договорятся. Но мне кажется двух "действительностей" нет - есть одна действительность, искажаемая обеими сторонами.

[gog]

Сообщение от rigzen

Лучше верить Путину и российским СМИ. Меньше проблем будет.

Вот как заведённая пластинка. Официальный запад нашу правду говорит? Эта пластинка актуальна.если к примеру интернет у нас отключен. А так мы абсолютно на равных правах. Ну а почему мы не прошибаемы друг для друга-вчера уже говорил

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

А.Бабченко

Солдаты! Ваш президент и ваш министр только что предали вас.

И к чему вы привели слова этого слабоумного?

[Iris]

Тут кто-то выкладывал "разоблачения" Госдепом российской позиции. Пришел ответ МИДа

МИД РФ: Фактологические выкладки Госдепа США по ситуации на Украине – циничная и низкопробная пропаганда
(...)«В Вашингтоне, конечно, не могут признать, что сами подпитывали «майдан», поощряли свержение законной власти насильственным путём, расчищая путь тем, кто сейчас выдаёт себя за легитимную власть в Киеве», - говорится в заявлении, опубликованном на сайте ведомства. В то же время российская сторона отказалась «опускаться до полемики с низкопробной пропагандой».«В очередной раз мы имеем дело с неприемлемым высокомерием и претензиями на истину в последней инстанции», - заявили в МИД. Кроме того, там напомнили, что у США не может быть морального права на нравоучения по поводу соблюдения международных норм.«Как быть с бомбардировками бывшей Югославии или вторжением в Ирак по сфальсифицированному поводу?» - напомнили в ведомстве. «Очевидно, что в Вашингтоне по-прежнему не в состоянии адекватно воспринимать развитие событий не по американским лекалам», - говорится в заявлении.(...)

Источник: http://politikus.ru/events/14225-mid...ropaganda.html
Politikus.ru

[rigzen]

Сообщение от Дамин

Уверен, что Ригзен - неплохой человек. Но все мы можем ошибаться. Я хорошо помню период своей жизни, когда плохо понимал суть происходящего. Речь идет о моменте когда произошла рокировка Медведев-Путин. Я тогда почувствовал себя обманутым. И только то, что я знал кое-что из книги "Проект Россия", позволило мне сохранить внутреннее спокойствие.
А теперь представьте как много людей не понимающих сути происходящего, не думающих или думающих о ничтожном. Это и есть самая страшная беда - массовое невежество.

Дамин, дай бог что бы я ошибался! Очень и очень хочу что бы я ошибся. И поверьте Дамин, я как россиянин очень волнуюсь больше не за судьбу Украины, а за судьбу своей родины - России. Почему? у меня для этого есть все основания. Путин нарушил баланс сил в мире. Эта ошибка может быть очень чревата на долгую перспективу для самой России, ведь осуществив как говорят сейчас де-факто военную интервенцию и нарушив двусторонние договоры и международные двусторонние договоренности, участниками которых являются и Россия и Украина, руководство России поставило мир на грань военного очага. А это не путь мира и дипломатии.

[Антон]

Сообщение от Michael

А кто виноват в том, что руку не видят?
Предложена была скидка 30% на газ до 270$ и 15 млрд. евро под низкий %.

Скидкой пенсионеров не прокормишь. Я про отношение. Украина огромная страна, должна сама себя прокормить а не попрошайничать.

[Дамин]

Сообщение от Dar

Украинцев этим не проймешь.. бес-по-лез-но.

Всё просто. В Америке уже начинается предвыборные дела. Обамке кирдык приходит...

[Michael]

Сообщение от Антон

Скидкой пенсионеров не прокормишь. Я про отношение. Украина огромная страна, должна сама себя прокормить а не попрошайничать.

а доброе отношение как раз было продемонстрировано скидкой и кредитом под низкий %. Кредит как раз укладывается в ваши слова "должна сама себя прокормить а не попрошайничать", т.к. кредит надо отдавать. В трудных ситуациях и люди и государства занимают деньги и потом отдают. Это нормальная практика.

[Vitalsrvf]

Сообщение от rigzen

Дамин, дай бог что бы я ошибался! Очень и очень хочу что бы я ошибся. И поверьте Дамин, я как россиянин очень волнуюсь больше не за судьбу Украины, а за судьбу своей родины - России. Почему? у меня для этого есть все основания. Путин нарушил баланс сил в мире. Эта ошибка может быть очень чревата на долгую перспективу для самой России, ведь осуществив как говорят сейчас де-факто военную интервенцию и нарушив двусторонние договоры и международные двусторонние договоренности, участниками которых являются и Россия и Украина, руководство России поставило мир на грань военного очага. А это не путь мира и дипломатии.

«Поздравляю вас, гражданин, соврамши!»(c)

[Wetlan]

Ну вот и все

Решение Верховного Совета Крыма о вхождении автономии в состав РФ вступает в силу с момента его принятия, сообщил первый вице-премьер правительства Крымской автономии Руслан Темиргалиев. "Решение ВС о присоединении Крыма к России вступает в силу с момента его принятия, то есть с сегодняшнего дня". Он сообщил, что в случае присоединения Крыма к России отношения между Крымом и Украиной могут строиться как отношения между Россией и Украиной, поскольку Крым войдет в состав России. Темиргалиев подчеркнул, что крымский референдум необходим для "подтверждения крымчанами этого решения парламента". При этом Темиргалиев сказал, что нельзя говорить о конфликте между Крымом и Украиной. "Никто не говорит о войне, никто войны не хочет", - сказал он. Вице-премьер подчеркнул, что с сегодняшнего дня российские Вооруженные силы являются законными на территории полуострова, тогда как Вооруженные силы третьих стран - "оккупационными". По его словам, украинским военнослужащим будет предложено либо принять новую присягу, либо им будет предоставлена возможность безопасно уйти на территорию материка. Темиргалиев предполагает, что Россия согласится присоединить к себе Крым как субъект Российской Федерации, а после присоединения Крым будет сотрудничать с регионами Украины на уровне межрегионального сотрудничества.

Источник: http://politikus.ru/articles/14212-t...emedlenno.html
Politikus.ru

Шампанское открывать можно или надо всетаки подождать референдума?