Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно понимать, что Надземный Учитель - это не обязательно существо Тонкого плана. Это, к примеру, может вполне быть и Высшее "Я" ученика, которое напрямую связано с тем или иным Ману человечества.

Может быть, может быть. Тогда вся книга "Иерархия" это всего лишь описание нашего Высшего "Я"?

Отдельного звена нет, получается не цепь, а нить?

[Нина]

Цитата Michael:
сейчас такого может не оказаться в ближнем окружении.

Может не оказаться, а может и оказаться. Вы исключаете такую возможность?

Цитата Michael:
«Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность»(А.Й., 43).
вот и не вкладывайте в понятие земного учителя слишком много и слишком рано , зачем искать того, кому смотреть в рот и выполнять всё им сказанное. Настоящий Учитель - он другой, он не для того.

В чем Вы усмотрели «слишком много и слишком рано»? Скажите, пожалуйста, из каких моих постов Вы сделали заключение, что я искала или кому-то советую искать того, кому нужно смотреть в рот? Какой он, другой - настоящий Учитель?

Цитата Michael:
Позволю усомниться , тем более, что учитель написан с маленькой буквы. Земной учитель как старший товарищ лишь в идеале поступит так, как вы написали, а в реале необходимо и самому думать.

Говоря в приведенной Вами цитате о земном Учителе, не имела ввиду старшего товарища. Из моего опыта земной Учитель поступает так, как я написала. Можете не сомневаться, а можете сомневаться, это Ваше право.
Думать самому нужно в любом случае.

Цитата Michael:
Сейчас ситуация такая, что приходится много думать и решать самому, и только если тот, кого вы избрали действительно Учитель, то можно верить безусловно. Но даже и в этом случае важно правильно понять Указ, на чем спотыкаются очень многие, понимая в свою пользу.

Согласна с тем, что важно правильно понять Указ.

Цитата Michael:
Сейчас сложилась довольно необычная ситуация, открыты возможности близкого подхода для многих, т.е. можно нарабатывать связь с Высшим минуя "церковь". Сознательно использую слово "церковь", чтобы дать правильный акцент.

Сегодня, а может и не только сегодня, церковь, за редким исключением, – это догмы и сбор «податей». Если земной учитель накладывает ограничения и запреты и действует «во имя свое», то конечно, такой учитель уподобляется церкви. Если же Учитель живет по заветам Учения и помогает ученикам подниматься духом, то почему бы не ускорить эволюцию человечества? Тем более если Говорится, что время кратко.

Спасибо за «Звено» Н. Спириной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Может быть, может быть. Тогда вся книга "Иерархия" это всего лишь описание нашего Высшего "Я"?
Отдельного звена нет, получается не цепь, а нить?

Книга "Иерархия" - это комплексное Учение. И Учителя могут быть совершенно в разных телах (и Махатмы могут, и были в физических телах). И путь архатов - это пробуждение Высшего "Я" в человеке, которое едино со своим Источником.
В то же время ориентация на учителя как обязательно на некоторую тонкоматериальную сущность - это действительно путь спиритизма. Вы приводили пример Виссариона и т.п. как перекос в понимании земного учительства, но так же можно привести пример огромного количества контактеров, "продолжателей Учения" и т.д., появление которых подобно эпидемии. А, ведь, это именно перекос в культуре понимания взаимоотношений учителя и ученика. В том числе - в понимании природы и роли Надземного Учителя.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книга "Иерархия" - это комплексное Учение. И Учителя могут быть совершенно в разных телах (и Махатмы могут, и были в физических телах). И путь архатов - это пробуждение Высшего "Я" в человеке, которое едино со своим Источником.
В то же время ориентация на учителя как обязательно на некоторую тонкоматериальную сущность - это действительно путь спиритизма. Вы приводили пример Виссариона и т.п. как перекос в понимании земного учительства, но так же можно привести пример огромного количества контактеров, "продолжателей Учения" и т.д., появление которых подобно эпидемии. А, ведь, это именно перекос в культуре понимания взаимоотношений учителя и ученика. В том числе - в понимании природы и роли Надземного Учителя.

Давайте я попытаюсь найти такие первоисточники, которые смогут с вами поспорить? Сделать это сразу будет трудно, но всё же... Нам спешить некуда, впереди - Вечность!
Итак:

"«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности ... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)».
«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12)."

[Migrant]

"Если захочешь пройти первый Чертог безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй, не замедляй своих шагов, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране.
Мудрый не медлит в обители чувственных утех. Мудрый не
внимает сладкозвучным голосам иллюзий. Ищи того, кто
даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе".

(Голос Безмолвия)

[Migrant]

Иерархия, 24
Беспощаден человек сам к себе. Ропщет на свою судьбу, но забывает, что сам суровым наказанием себя карает. Мысль о карме Нам трудно привить, но еще труднее сознание человека, идущего прямо к пропасти. Люди предпочитают самоуничтожение и самообман просветлению сознания.
Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам — «иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «иди сердцем и «чаша» путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем — «иди поучиться у духа, знающего завершение».
Образ маленькой девочки, несущей тяжелый том Библии, является в хоромах барства творцом нового мира. Маленькая девочка, узревшая Учителя Света под небом голубым, есть сокрушитель застенков мрака.
Когда дух девочки может ощущать Братьев человечества, тогда имя того духа светоносный меч. Когда дух может чуять с детства, что Братья человечества сущее перерождают, тогда дух несет имя светоносное.
Дороги Нам детские духовные водители!
Явление познания есть лучшее приношение эволюции. Веление космической жизни зовет на подвиг светоносный и поручение утверждается только Светом

Иерархия, 30
Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть Маяк Ведущий? Как может ученик утерять Свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может Щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живет в сознании человечества малое желание стремиться к занятию совместно-ведущему. Но человечество должно научиться самодействию воплотить все утвержденные мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюции, так человечество должно научиться созидать высшим путем. Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя.

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас»

(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

«Вера - это первый шаг на Тайном Пути.
Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его.
Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути.
С Озарением приходит Несомненность.
А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода»

(Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). Москва, Подиум. 1992 г. стр.20).

[Нина]

“ Оживотворяющий импульс не может быть извлечен из книг... Мы можем изучать книги целую жизнь, можем сделаться очень развитыми умственно; но в конце увидим, что совсем не развились духовно. Неправда, что высокое умственное развитие идет рука об руку с развитием духовной стороны в человеке. Изучая книги, мы иногда впадаем в заблуждение, думая, что этим помогаем себе духовно; но рассмотрев ближе влияние изучения книг на нас самих, увидим, что из такого изучения если и извлечена польза, то только нашим умом, но не духом. Недостаточность книг для ускорения духовного роста и есть причина, почему, - хотя почти каждый из нас может говорить удивительно хорошо о духовных материях, - когда доходит дело до применения, до того чтобы на самом деле жить настоящею духовною жизнью мы оказываемся так ужасно несостоятельны. Чтобы оживотворить дух, побуждение должно исходить от другой души. Лицо, из души которого исходит такое побуждение, называется гуру – учитель, а лицо, которому это побуждение сообщается – ученик”( С. Вивекананда. Философия йога).

[adonis]

Сообщение от Нина

Оживотворяющий импульс не может быть извлечен из книг..

Естественно не может .По этому нужна настройка на Учителя. Только через него начнёт приходить понимание. Настройка на земного учителя даст земное понимание, настройка на Высшего Учителя даст соответственно Высшее понимание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Давайте я попытаюсь найти такие первоисточники, которые смогут с вами поспорить?...

Не сомневаюсь, что если задаться целью найти, что-то, что бы поспорить, то это можно сделать довольно быстро.
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос? Это будет точно такая же ситуация проверки учителя как и на земном плане. И многие этот момент не могут пройти, становясь "проводником" контактирующего духа.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос?

Голос это круто! Лично я писал о Знаках, Символах. Прямые указания всегда вызывают подозрение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Голос это круто! Лично я писал о Знаках, Символах. Прямые указания всегда вызывают подозрение.

И, что же Вы будете делать в такой ситуации? Ведь подобных примеров - сплошь и рядом. Сильное желание контакта с тонкоматериальными сущностями действительно приводит к этому контакту.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Не сомневаюсь, что если задаться целью найти, что-то, что бы поспорить, то это можно сделать довольно быстро.
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос? Это будет точно такая же ситуация проверки учителя как и на земном плане. И многие этот момент не могут пройти, становясь "проводником" контактирующего духа.

Да, теперь понятны причины ваших сомнений. Но в Учении даны ступени практики. В Учении расписана методология установления моста ученик-Учитель. Не земного учителя, а Учителя Высшего. И в тех случаях, когда я встречался с людьми, проходящими эту практику, мне становилось понятно то, что называется в Учении быть Медиатором. Не медиумом, а именно медиатором. Поверьте, о голосе не может быть никакой речи. Всё основано на принципиально иной схеме.

Но - главное! В таком труде - практике ученичества - главное не в голосах, не в диктовках, а в работе на Общее Благо. Ученику надо помнить, что его мощь растёт только в случае труда, при такой жизни, когда она направлена на максимальную самоотдачу, где главный критерий - полезность Общему. Но стоит забыть о деле, вспомнить о себе любимом и подумать о голосах, то они придут, но это будет то, что подразумевали вы в своих высказанных чуть выше сомнениях.

Словом, Учителя ждут от нас результатов, ждут от нас активности и действенности на благо Общего. И их помощь, их взаимодействие с вами будет соответствовать важности дела, важности миссии. Какие тут могут быть голоса? У них есть и другие методики, а у вас есть и иные, условно говоря, рецепторы. Не обязательно же говорить всегда в ухо. Приступайте к делу и чувствуйте в себе художника. И там, где будет выше вдохновение и сильнее благодать - там и наши Учителя. И сила будет даваться для прохождения препятствий, а не для того, чтобы мы красиво смотрелись с нимбом. И чем тяжелее ваша жизнь в общепринятом смысле, тем большую ношу вы несёте. И голоса - может будут, может нет, но Учитель, при вашем несении, если вы трудитесь, - обязательно будет рядом с вами. Он не сможет быть в стороне, если на вас ляжет тяжесть, ноша непосильная... Но вот её-то, ношу, надо ещё заслужить.

Что нового я сказал? Да ничего!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

... в Учении даны ступени практики. В Учении расписана методология установления моста ученик-Учитель. Не земного учителя, а Учителя Высшего.

Поправлю - и земного учителя, и Учителя Высшего.

Сообщение от migrant

... Поверьте, о голосе не может быть никакой речи. Всё основано на принципиально иной схеме.

Что же такое по-Вашему "канал яснослышания", через который были получены тексты Агни Йоги? Да и в самом Учении сказано:

Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным.

Агни Йога, 185 Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Сообщение от migrant

...Но - главное! В таком труде - практике ученичества - главное не в голосах, не в диктовках, а в работе на Общее Благо. Ученику надо помнить, что его мощь растёт только в случае труда, при такой жизни, когда она направлена на максимальную самоотдачу, где главный критерий - полезность Общему. Но стоит забыть о деле, вспомнить о себе любимом и подумать о голосах, то они придут, но это будет то, что подразумевали вы в своих высказанных чуть выше сомнениях.

С подобным подходом я полностью согласен.
При этом надо понимать, что работа на Общее - это не щелчок пальцами. Это труд преодоления собственной корысти и эгоизма. И в конечном итоге - собственной самости. А это подразумевает очень многие. К примеру - и способность подчиняться чужим приказам ради общего дела, и способность слушать других, заставляя замолчать свое "я", и готовность в любой момент признать все свои достижения и знания ничтожными и быть готовым учиться заново и новому и очень много "чего другого". А это и есть состояние ученика, послушника. И в этом плане - учиться у тех, кто знает больше и лучше, слушать и слышать мнение о своем поведении и поступках, "пить мед поругания" - самый кратчайший путь.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да и в самом Учении сказано:

.

Возможно не стоит "голос Учителя Незримого" употреблять в прямом смысле?
Вот есть молитва:

Владыко, дай силу моему сердцу и мощь руке
моей.
Ибо я слуга Твой.
В Лучах Твоих я пойму вечную правду Сущего.
В Голосе Твоём я услышу созвучие Мира.
Владыко, я отдаю Тебе моё сердце.
Принеси его во имя спасения Мира.


Я не думаю, что здесь имеется в виду то, что Учитель будет своим голосом дублировать звуки Мира. Я допускаю возможности кратких моментов встреч с Учителем в ТМ, например во сне, но тогда и голос и Учитель будут зримы.
Или вот:

Зов, 318. В молчании и в крике голос ваш достигает Нашу Вершину.

Голос в молчании! Голос Безмолвия! А куда отнести "голос Духа"? Ведь когда говорит совесть, мы же не воспринимаем это как прямую речь, хотя может быть и похожа. Голос - звук - это в первую очередь вибрация, а уже во вторую информация. В Учении употребляются и "слушать голос Зари" и "заглушить голос зерна", и "затмевают Голос Света!", и "слушайте Голоса Вечности", и "ибо сказал Голос Молчания".

Вот ещё момент затрагивающий и самодеятельность и Учителя и голос:

Агни Йога, 563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: "Сперва буря, потом гроза, потом молчание". Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть ещё общение. Вы знаете, как передаётся голос Учителя; но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание своё в сознание Учителя.

Возможно существует и прямая речь Учителя, возможно, пока не видел ни одного человека общающегося на прямую. Думается для подобной аудиенции необходима миссия. А вот рекомендация переносить своё сознание в сознание Учителя доступна к исполнению каждому.

Мир Огненный, ч.II, 251. Умение слышать голос сердца уже ведет к правде.

[Migrant]

Мне кажется, что нам надо определиться в дефинициях. То есть в вопросах земного учительства нужно некоторые вещи расставить по тем местам, которые определены Владыкой. Не мной, не вами, не некими иными земными учителями, а именно Владыкой. И давайте пойдём в уточнении этих позиций от простого к сложному.

Первое - кто такой земной учитель, его функции, назначение и сама роль в том деле, которое ему поручено. И потому я с самого начала хочу уточнить свою позицию: земной учитель - это очень важная ступень в цепи преемственности, традиций и даже в выстраивании иерархического построения. Но она и самая уязвимая точка, ибо призвана выстраивать отношение, то есть прокладывать мостик между Небом и человеком. То есть практически наиболее важная часть отношений человека с высшим миром ложится именно на этого человека, который признан нами Гуру, Мастером или Адептом. Счастливы те, кто нашёл себе истинного Учителя, Наставника и Мастера, ставшим истинным посредником между ним и Владыкой. Тот, кто открывает врата Неба, кто держит тончайшую нить - достоин всяческого возвышения и истинного признания... Но бывает, что нет такого учителя на нашем плане. И человек должен сам, по своему усмотрению выстраивать линию своего поведения. Бывает и более худший вариант - нам может повстречаться Чёрный Учитель. И уже перед последователем Учения стоит тяжелейшая задача распознавания. Ведь именно от этого шага будет зависеть многое: как ему жить в обществе, на что направить свои усилия и что именно строить на протяжении всего своего воплощения. Хорошо, если дела будут благие, а если в отстаивании взглядов своего Гуру человек начнёт разрушать и уничтожать полезное, крушить святыни и накидывать на людей сеть майи, сея грубое, материальное и бездуховное? Как тут распознавать? По делам? Но только примитивные сознания действуют грубо, однобоко и топорно. Сегодня, в век стремительных трансформаций накинуть личину -легко, обмануть и подвергнуть искушению - не сложно... Да и в лице Чёрного Учителя могут быть вполне изящные линии, а в поведении даже шарм. Все мы знаем как обманчивы бывают личины...

И вот зная всё это, что могло сделать Братство? Как Водители Человечества могли повлиять на ситуацию, чтобы наша майя не становилась препятствием для ищущей и стремящейся части человечества? Если на протяжении многих веков получение высших знаний было возможно только через редких Посвященных, живущих в святилищах и удалённых от всего мира храмах. Думаю, что Иерархи думали и продолжают думать над тем, чтобы тяга Человека к Свету и Истине была не уделом редких посвященных, а массовым движением. Как ему, нашему с вами современнику, получившему Знания основ Культуры и Просвящения, проложить дорогу и к Высшим, Космическим Знаниям? Только через связь с Высшим Божественным Брахманом?

И именно поэтому призывается к такой Миссии Та, Которая Написала "Разоблачённую Изиду", а потом открыла человечеству "Тайную Доктрину", до этого скрытую от человечества многие и многие века. Это был первый удар по тем, кто уже приватизировал мост к Богу. Потом появился труд Шри Ауробиндо - "Интегральная Йога", и уже после всего, как апофеоз этого плана, - "Агни Йога".

Думаю, что важно отметить одну очень существенную деталь: Новое Слово Учителей, следуя давно утвержденной традиции, продолжать, но не отменять ранее сказанное, - не отменило институт земного учительства! Но оно серьёзно трансформировало эту практику, внеся достаточно серьёзные коррективы.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...При этом надо понимать, что работа на Общее - это не щелчок пальцами. Это труд преодоления собственной корысти и эгоизма. И в конечном итоге - собственной самости. А это подразумевает очень многие. К примеру - и способность подчиняться чужим приказам ради общего дела, и способность слушать других, заставляя замолчать свое "я", и готовность в любой момент признать все свои достижения и знания ничтожными и быть готовым учиться заново и новому и очень много "чего другого". А это и есть состояние ученика, послушника. И в этом плане - учиться у тех, кто знает больше и лучше, слушать и слышать мнение о своем поведении и поступках, "пить мед поругания" - самый кратчайший путь.

Согласен с вами. Служение Общему Благу - просто обязано пройти через самообуздание и подчинение общим принципам, но...
Последователь Учения - не мякина, которую мнёт пусть даже общее и коллективное... Это не потакание устаревшим стереотипам и покрытым плесенью догмам, а путь Воина, прокладывающего именно тот самый мост к Высшему Миру, о котором мы тут так много говорим. И "пить мёд поругания" полезно только в одном случае - если это пойдёт на пользу Общему Благу. В любом ином случае - самоуничижение - грех, паче гордыни!

[Michael]

Сообщение от migrant

Но - главное! В таком труде - практике ученичества - главное не в голосах, не в диктовках, а в работе на Общее Благо.

Очень верно подмечено, что смысл не в диктовках самих по себе. Тем более, что уже дано достаточно. Н.Д. Спирина называла подобные голоса "слышиками и видиками".

Словом, Учителя ждут от нас результатов, ждут от нас активности и действенности на благо Общего. И их помощь, их взаимодействие с вами будет соответствовать важности дела, важности миссии. Какие тут могут быть голоса? У них есть и другие методики, а у вас есть и иные, условно говоря, рецепторы. Не обязательно же говорить всегда в ухо. Приступайте к делу и чувствуйте в себе художника. И там, где будет выше вдохновение и сильнее благодать - там и наши Учителя.

Тоже соглашусь, Помощь идет и она приходит в деятельности. Начинает человек творить картину ли, статью, музыку, доклад и со временем понимает, что пропустил в то время через себя поток Благодати, осознаёт, что его творчество было вдохновлено и поддержано Учителем. Слова нужные приходят, книги, встречи - в этом реально проявляется Помощь. Ну а на определенном этапе появляется более определенная связь, где-то через яснослышание или ясновидение, но для того требуется наличие определенных духовных качеств и такой человек никогда не будет кичиться подобным опытом.