Министерство культуры против МЦР

[Michael]

Сообщение от irene

Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...

Тема всплыла в связи с ВФДК, но он в этом году отменился.
Насчет заносчивости и резкости лучше приводить точную цитату. Насколько помню, речь могла идти о том, что не нам решать в случаях неполной информации.
Я про Дарневу только от вас тогда узнал, у нас тут про нее не слышал разговоров.
На Алтае много кто орудует, к сожалению, но всё это невозможно пресечь насильственным образом, тем более, что иногда это лучшая реклама.

Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.

Увы, не знаю о каком варианте Устава речь. Мне не всегда понятны ваши ожидания, пишите в личку, если что.

[Чантор]

Вообще, кто уполномочивал делать такое заявление - "министерство культуры против МЦР"?.. - руководство МЦР?..
Может, это такая несанкционированная инициатива некоторых фанатичных апологетов МЦР, руководство которого ничего не знает об этом?

Министр культуры и Президент ПРОТИВ МЦР! - что за паранойя преследования.
Ещё вчера слёзно собиравшие стотысячную петицию подписей в адрес Путина с просьбой о защите (возвращение МБ и Булочника), сегодня делают ТАКОЙ разворот на 180 градусов и собирают петицию ПРОТИВ высшего органа гос.власти..., это ведь буча на Путина; кому это надо?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

А.В. Стеценко
Некоторые размышления вице-президента МЦР по поводу предстоящего 26.09.2015 г. в Общественной палате РФ круглого стола на тему «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов»

Зачем г-ну Лосюкову и его команде космическое мировоззрение Живой Этики, с которым они не знают, что делать?! Проще будет Живую Этику и космическое мировоззрение совсем убрать из его проекта и обращения. Что и было сделано. Но и это мы уже проходили в не столь далекие 90-е годы прошлого века, когда Государственный музей Востока пытался отсечь Живую Этику от живописи Н.К. Рериха, которая, по высказыванию Л.В. Шапошниковой, является художественным воплощением идей Живой Этики".

За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой». Причем, как во внешних коммуникациях МЦР, так и, по-видимому, внутри самого коллектива Центра.
Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.
В подобной атмосфере любые действия руководства должны безоговорочно восприниматься как «действия Света», любое отклонение от «курса партии» воспринимается как «действия тьмы», «черное предательство» и т.п. Сотрудники, не разделяющие мнение Стеценко, выдавливаются из Центра. Во внешнем поле – любое несогласие или свое мнение преподносятся как действие «сил зла» и подвергается массированной организованной обструкции.
В подобной атмосфере естественно никакой диалог, поиск общего решения не возможен, ибо главенствует единственное правильное мнение одного человека.
Мне думается, что очередной конфликт, теперь уже с президентом МЦР А.П. Лисюковым, и видимо, частью коллектива Центра – той же природы. Закончится как обычно – увольнением людей и продолжением того же курса.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы просто попытайтесь вникнуть.

Несколько лет назад мне пришлось достаточно подробно разбираться в этой истории. И тогда аргументация Стеценко была мной воспринята, как совершенно адекватная. Сейчас эта история ушла из "оперативной памяти" и возобновлять ее не имею возможности. Но, так как никаких "вновь открывшихся обстоятельств" вы на предъявляете, то и менять своего мнения, раз сформированного, не считаю нужным. Просто не хочу дискутировать с вами на эту тему.
Хочу просто заметить, что когда у руководства какой-то структурой стоят люди морально (и не только) нечистоплотные (имею в виду Росова) - аргументы и доказательства, исходящие из этого источника ну как-то не воспринимаются

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что Вы не отличаете масштабные выставки в 300-500 полноформатных картин

Такие выставки - разовое мероприятие. СПб-музей провел такую выставку ОДИН раз. Не отрицаю достоинств полноформатных выставок, но они обладают и некоторыми недостатками - в частности, малой мобильностью. Выставки в 60-80 картин при достойном проведении дают не меньший эффект. Зато охват людей будет больше за счет бОльшей мобильности.
Кстати, выделенное жирным шрифтом считаю невежливым с вашей стороны.

Сообщение от Владимир Чернявский

от выставок двух десятков этюдов,

МЦР никогда не проводил выставок "двух десятков". А про этюды уже писала: если вам хочется умалить такую духовно и художественно значительную серию, как "Гималаи" - ваши проблемы. Но такое никого не украшает. ИМХО.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не говоря уже о зарубежных выставках.

МЦР провел несколько зарубежных выставок, а с учетом СНГ - так и очень большое количество. Опять умаление.

Сообщение от Владимир Чернявский

И даже выставки в 40-50 полноформатных картин требуют затрат, которые не потянет ни одно Рериховское общество, а под силу только государственным структурам.

Вообще не поняла о чем вы пишете. МЦР провел более 500 (ПЯТИСОТ) выставок с составом 60-80 картин в выставке. И все - силами Рериховских организаций и найденных ими спонсоров. Хотя случалось, что и государственные музеи полностью брали на себя расходы - как например, в Орле, где, насколько знаю, РО нет

Сообщение от Владимир Чернявский

А между тем, судя по всему, МЦР прощается с очередным президентом - Александр Прохоровичем Лосюковым

"Президенты приходят и уходят, а МЦР остается" (с)

[irene]

Получила некоторую информацию о ситуации.

Думаю, мы можем на одном сойтись. Выход из труднейшего положения, которое затрагивает всех, не виден на нашем уровне. Потому, как говорил Вл. Е.И., можно не только просить, но даже требовать помощи. Не тому или другому руководителю, но Делу. Потому - "Пусть будет Воля Твоя, Владыка!"

Можно и, наверное, дόлжно просить очищения от негодных дел себя и всё РД.

Как-то так.

До 26 сентября, когда пройдет Круглый стол в Общественной палате, мало времени. Нужно показать готовность не к дальнейшим разборкам, а к желанию принять оценку от Вл., измениться и быть достойными Дел Вл.

Напишите, если хотите помочь Делу Вл. Забудьте: А вот он... а вот она... Поняла, что не только ошибок много наделано, но много неподходящих людей принимают решения. Но это ещё не повод всё обречённо бросать... Так было всегда.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой». Причем, как во внешних коммуникациях МЦР, так и, по-видимому, внутри самого коллектива Центра. Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.

Долго эта атмосфера у Вас создается, все создаться не может в течении почти четверти века! Истерия все нагнетается-нагнетается, а МЦР без истерики все работает и работает.

[Michael]

Сообщение от Арьяна

Я пишу не о факте замены, а о факте преступления. Я так же навсегда запомнил существование документов по провереке с одним названием, но с разным содержанием.

Факт преступления не установлен.
Если уж играть на юридическом поле, то надо, как минимум, дождаться ответа на письмо в прокуратуру.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

Факт преступления не установлен.
Если уж играть на юридическом поле, то надо, как минимум, дождаться ответа на письмо в прокуратуру.

Я предпочитаю опираться не на юридический факт, а на научный - на объективное и проверяемое наблюдение независимого наблюдателя. Это необходимо потому, чтобы невзначай не быть участником политизированного стриптиза, подобного тому, что был указан выше в теме. Согласитесь, что не приятно быть как-то связанным с мастерами плаща и топора, с другими знатными представителями пидарастического уклона, которые диктуют свою волю прокуратуре.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Малое сознание всегда будет довольствоваться своей малой правдой и считать её равноценной большой.
Каменщик, воздвигащий дом, прав в принципе, в основном. Малое же сознание ухватиться за свою правду - у каменщика кривой мастерок. Правы обе стороны. "В каких-то моментах".

Сообщение от Michael

Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами..

Не лгите! Где Вы слышали или видели, что представители МЦР так называли людей, задающих ему "серьёзные вопросы"?
И потом, МЦР обсуждал "серьёзные вопросы". Но только с теми, кто реально с ним сотрудничал и реально каким-то образом мог помочь в решении этих серьёхных вопросов. На пустых вопрошателей время не тратили. Это правда.

Сообщение от Michael

а за это время РД почти развалилось

Если бы в РД было высокое сознание у его участников, то оно бы не развалилось. Нечего на зеркало пенять... И нечего обвинять тех, кто к этому не причастен.

Сообщение от Michael

охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников"

Еще одна лживая инсинуация с элементами паники. Обвинители всех мастей под разными извининяющими себя предлогами сами ничего не делали для спасения Наследия. Типа, пусть им банкир помогает, типа, сами виноваты, что заслужили такую карму, типа, сами не хотели нас слушать, типа, сами сделали из нас врагов и т.д. и т.п.
Сам СНР лично просил помогать работе МЦР! В течении многих лет ко всему РД шли обращения и призывы из МЦР. Но некоторые члены РД самоустранились и даже не посчитали нужным хоть как-то поучаствовать в Общем Деле. Но зато именно они громче всех и обвиняют "охранников".

Сообщение от Michael

Они там точно были вначале. Но многих разогнали.

Вы сейчас фактически назвали людей, работающих в МЦР недостойными.
Достойные люди там были вначале. То есть, Это недвусмысленно означает, что сейчас их там нет.
Остаётся лишь Вам напомнить Ваши же слова :

Сообщение от Michael

Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Открыл страницу по ссылке. По ощущения она пропитана черным огнем, чувственно воспринимается, как фашистская агитка на русском языке времен ВОВ. Читать не стал, только пролистал.

А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Вообще, кто уполномочивал делать такое заявление - "министерство культуры против МЦР"?.. - руководство МЦР?..
Может, это такая несанкционированная инициатива некоторых фанатичных апологетов МЦР, руководство которого ничего не знает об этом?

Министр культуры и Президент ПРОТИВ МЦР! - что за паранойя преследования.
Ещё вчера слёзно собиравшие стотысячную петицию подписей в адрес Путина с просьбой о защите (возвращение МБ и Булочника), сегодня делают ТАКОЙ разворот на 180 градусов и собирают петицию ПРОТИВ высшего органа гос.власти..., это ведь буча на Путина; кому это надо?

Вы занимаетесь подменой смысла и откровенным привиранием.
За многие годы существования МЦР, мин.культ почти всегда принимал решения не в пользу МЦР. Вот это "не в пользу" означает, что Мин.культ не принимал сторону МЦР. Был против его позиции. Был против его интересов. Именно так и понимается эта фраза. Но не в том смысле, который Вы пытаетесь внедрить. Это первое.
А второе, никогда и нигде не звучала фраза "Президент ПРОТИВ МЦР". И никакой "бучи на Путина" не было. Это Ваши выдумки.
Что и скакой целью Вы здесь нагнетаете?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

За последние недели, почитав многочисленные статьи Стеценко о несуществующих "кражах" и "утерях" картин и т.п., прихожу к выводу о специфическом стиле управления, когда намеренно нагнетается истерия, генерируется постоянный конфликт и противостояние, «вечный бой».

Ваши выводы ошибочны. И они навеяны незнанием ВСЕЙ ситуации и изначально неверными оценками поведения Стеценко.
Неверно рассмотренная очевидность очень далека от действительности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем самым создается некая черно-белая психологическая атмосфера, требующая безоговорочной поддержки любых действий руководства Центра, которое фактически сосредоточенно в руках как раз Стеценко.

Когда была Шапошникова, то она была "бякой". Теперь есть Стеценко. Теперь он "бяка"

Сообщение от Владимир Чернявский

В подобной атмосфере любые действия руководства должны безоговорочно восприниматься как «действия Света», любое отклонение от «курса партии» воспринимается как «действия тьмы», «черное предательство» и т.п. Сотрудники, не разделяющие мнение Стеценко, выдавливаются из Центра. Во внешнем поле – любое несогласие или свое мнение преподносятся как действие «сил зла» и подвергается массированной организованной обструкции.

Это всего лишь Ваше мнение, которое может совсем не отражать реальное положение вещей.
Ну просто смешно... Сначала Шапошникова управлялась со всеми неугодными, теперь Стеценко выдавливает всех несогласных из Центра.
"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.

Сообщение от Владимир Чернявский

В подобной атмосфере естественно никакой диалог, поиск общего решения не возможен, ибо главенствует единственное правильное мнение одного человека.

А я даже не знал, что Стеценко захватил МЦР и стал его собственником.
Но на счёт диалога и поиска решения, всё-таки скажу. Первый шаг к нему начинается не с критики и недовольств. Не с советов и ц.у. Не с предъявлений "обоснованных" претензий. А с проявления настоящей дружбы и уважения к тем, кто занимается вопросами, связанными с Наследием. Нужно заслужить определённое доверие у этих людей, которое будет заключаться не в том, чтобы бить себя в грудь с заявлениями о своём беспокойстве за судьбу Наследия. Нужно уметь быть благодарным им. Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа". Дать не материальное, а духовное. Выразить истинную готовность и приложить её в конкретных делах. И т.д. И т.п.
Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного! Ни одной мысли, которая бы не шла вразрез с волей СНР и которую можно было бы действительно обсудить. Только одни разговоры и призывы о необходимости конструктива.

[Swark]

Сообщение от Musiqum

А у меня сейчас при прочтении Вашего поста приступ диарреи приключился.
Скажите честно, это Вы на меня такое наслали?

"Обратный удар".

[Musiqum]

Сообщение от Swark

"Обратный удар".

Тогда может быть поэтому тут некоторым везде чёрный огонь мерещится?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Нужно сначала что-то ДАТЬ, чтобы получить право "входа".

Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.

Сообщение от Musiqum

"Во внешнем поле" я лично беседовал со Стеценко и знаю, что многое в моих словах его не устраивало. Даже были кое-какие "непонятки". Но в "силы зла" я зачислен не был.

А Вы выскажите публично свои "непонятки" или устройтесь работать в МЦР и выскажите их "изнутри". И получите в первом случае шквал писем-разоблачений, опубликованных в разделе "Защита Наследия семьи Рерихов", а во втором случае будете вызваны "на ковер" к Стеценко, где Вам предложат либо добровольно уволиться, либо публично покаяться.

Сообщение от Musiqum

Но Вы сами ничего конструктивного ещё не выдвинули. Ничего конкретного!

Мои мысли вполне конкретны. МЦР необходимо от риторики "вечной войны" с государством, его демонизации переходить к риторике сотрудничества, совместности, к использованию его немалых ресурсов, к идеям объединения Российского Наследия. Насколько я понял, программу подобного движения выдвигает на данный момент президент МЦР.

Сообщение от Musiqum

которая бы не шла вразрез с волей СНР

В чем по-Вашему состояла эта воля?

[Michael]

Сообщение от Арьяна

Я предпочитаю опираться не на юридический факт, а на научный - на объективное и проверяемое наблюдение независимого наблюдателя.

В Учении много говорится об отличии очевидности от действительности.
Ну а наблюдатель субьективен.

Это необходимо потому, чтобы невзначай не быть участником политизированного стриптиза, подобного тому, что был указан выше в теме. Согласитесь, что не приятно быть как-то связанным с мастерами плаща и топора, с другими знатными представителями пидарастического уклона, которые диктуют свою волю прокуратуре.

Это был список научных аргументов?
Похоже, коллапс сознаний на Украине ушел за горизонт событий.

[irene]

Мне кажется, самой лучшей будет такая позиция (читайте как настрой):

"Я не являюсь проводником планов Стеценко или Лосюкова, или ещё кого-то, но Владыки. Потому каждый день прошу Его руководства.

Прошу, чтобы правильно был избран фокус МЦР и всегда слышал Владыку, руководствовался только Его святой Волей.

Потому в сложившейся ситуации всем сердцем прошу Вл. прояснить, какую позицию занять, что поддерживать, т.к. должна пройти только и только чистая Воля Вл.

Прошу также очищения от нагромождений в сознании и от эманаций прошлых ошибочных действий, чтоб увидеть истинное положение и очиститься от всего мешающего.

Я готов(а) принять оценку Вл. положению в РД, но не упираться в своей. Я готов(а) отбросить всё мешающее и следовать только Владыке."

Кто и что теряет, если будет иметь такой настрой?

Вы верите линии Стеценко? - Тогда Вам нечего бояться. Линии Лосюкова? - То же самое Вы готовы принять такую позицию. Ну а если вкрались ошибки или нечистые намерения с одной или обеих сторон, то очищение нужно больше всего на свете. Я никого сейчас не обвиняю, но знаю, что другие обвиняют. Вот всё и прояснится!

Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Всякая искренняя мольба о помощи никогда не остаётся без ответа!

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это даяние всему народу России уже сделал С.Н. Рерих. При этом им не ставились никакие дополнительные условия, никакая дополнительная "выслуга" для приобщения к Наследию семьи Рерихов.

Прежде всего это Даяние всей семьи Рерихов в их Сотрудничестве с Белым Братством. И надо ли для последователей учения уточнять и детализировать, что в Сотрудничестве с Иерархией Сознания.
Какие нужны дополнительные условия, кроме того, чтобы настроить фокус своего вИдения на Иерархию Сознания! И осуществлять всем своим существом подобный синтез.
В темах-то декларируется, что нужно оберегать таковых редчайших, которые есть драгоценность и благословение государству. А на деле-подвергаются гонениям. И кем? "Последователями". Именно в кавычках.

[элис]

Сообщение от irene

Или у Вас ещё нет опыта действовать под руководством, а не от себя? - Срочно навёрстывайте, дальше без этого не пройти...

Свободная воля-закон. Нужно ведь достигать степени сотрудничества, а не возлагания. Возлагающиеся рано или поздно все равно предадут.

[irene]

Сообщение от элис

Свободная воля-закон. Рабы не нужны.

Почему рабы? Свободным сердцем быть проводником Высшей Воли! Там нет возлагания, но каждодневная связь, потому осознание всего. А сотрудничать без постоянного очищения от ошибок - это как? Ведь они должны быть осознаны, чтоб проводилась Высшая Воля. Иначе создание новых нагромождений.