Торжество демократии на Украине.

[Olex]

Сообщение от YuSt

Интересные воспоминания ... но называть их фактами???
Вешать внешний долг Украины на правительство Януковича тоже весьма занятно, тогда как инициатива кредитоваться в МВФ, в частности, в свое время принадлежала и осуществлялась как раз Ющенко ... Пусть и расскажет своим плохо информированным сторонникам, куда он дел кредиты, которые брал, будучи тем самым правительством. Чтобы они не путали факты с домыслами.
P/S. Характерная манера, надо сказать

Это внешний долг, который вырос за время Януковича, то, что до того - не считаем. А про "долги Ющенка" (именно Ющенка и его правительства) - да сходите Вы на политический форум, да дадут Вам там все документы, ну не формат тут, не формат. На политических форумах уже даже такие как Вы такого не говорят, их просто высмеивают на основе фактов. Жду на форуме Юли Тимошенко, если не боитесь.

[Olex]

Р.S. Почитайте разницу в словаре между займом и инвестицией.

[Olex]

YuSt, специально для Вас тему создал. http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/for...showtopic=2526
Сходите и пообщайтесь не с профанами, а достаточно грамотными людьми.

[Olex]

Долги Украины. За прошлый год ( отец родной Янукович). В условиях стабильно растущей экономики.

Долги Украины растут
26.10.2004 14:13

На протяжении января-сентября 2004 года сумма государственного прямого и гарантированного долга Украины увеличилась в гривневом эквиваленте на 3’582’527,64 тыс. грн. (4,6%) или на 740’177,43 тыс. долл. США (5,1%). Об этом «proUA» сообщили в пресс-службе Минфина.

За этот год (проклятые американцы Ющенка). При всех переменах.

Долги Украины уменьшаются
MIGnews.com.ua

В марте 2005 года прямой и гарантированный государственный долг Украины уменьшился на 3,06%, или на 500 млн долларов, - с 16,316 млрд до 15,816 млрд долларов. Таким образом, за первый квартал 2005 года сумма общего госдолга сократилась на 1,7%, или на 280 млн долларов, в гривневом эквиваленте на 2,2%, или на 1,877 млрд гривен, тогда как в феврале она выросла на 182 млн долларов, или на 1,12%, а в январе - на 38 млн долларов, или на 0,24%...

...Гарантированный долг Украины с начала года уменьшился на 717,341 млн гривен (на 4,1%), что связано в основном с погашением долга перед МВФ, выполнением гарантийных обязательств государства перед Баварским банком и снижением курсов евро, доллара и Специальных прав заимствования (SDR) по отношению к гривне.

Изменениями в госбюджет Украины на 2005 год предусматривается увеличение уровня предельного государственного внутреннего долга и сокращение государственного внешнего долга. По обновленному закону о госбюджете-2005, на 31 декабря 2005 года предельный размер государственного внутреннего долга Украины установлен в сумме 18,256 млрд гривен и 1,133 млрд долларов, тогда как ранее он был установлен на уровне 15,784 млрд гривен. и 1,133 млрд долларов.

[YuSt]

Сообщение от Olex

YuSt, специально для Вас тему создал. http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/for...showtopic=2526
Сходите и пообщайтесь не с профанами, а достаточно грамотными людьми.

Цитата оттуда (судя по всему это тот самый грамотный человек)

Все известные мне источники дают максимум - за прошлый год.

Итак, Olex, откуда же вы вспомнили эти 9 млрд , то что Вы приводите в сл.посте - это, простите: выросли проценты перед МВФ (по взятым Ющенко займам) - выплатили проценты. Бабушек будете такими фактами убеждать, ок?
Хочется повторить вслед за В.Чернявским: заявленные факты будут?

[Olex]

Вы читать умеете? В посте вверху даются КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ в млрд. гривен и долларов. и за тогда, и за теперь. На сентябрь прошлого года было 3 млрд. гривен, ПОТОМ БЫЛИ ВЫБОРЫ и еще долги. Поищите, может где и новее информация есть. Мне и той, что нашел, достаточно. Про 9 млрд. я, наверное, загнул: вспомнил, что точно говорилось про 5 млрд. Из динамики роста долгов так и получается, даже без "кризиса выборов", учитывая, что в январе-феврале, до входа нового правительства в курс дела, ДОЛГИ ЕЩЕ РОСЛИ. А с марта - начали уменьшаться. Извольте потрудиться, прочитайте статьи, найдите в них конкретные цифры (не только проценты), это несложно, поверьте, надо всего лишь прочитать предыдущий пост даже в тех отрывках, которые я запостил сюда. Я вообще сделал за Вас Вашу работу, мне это не надо, разве что для четкости визуализации. Надо Вам - Вы и ищите.

[YuSt]

Все одно и то же. Из серии, как Ю.Тимошенко за 2 месяца увеличила рождаемость на Украине, и главное же есть факты!!! Примерно тако же сорта, как и приведенные про внешний долг Украины. Если забыть, что беременели женщины, когда показалось, что при таком нехорошем Януковиче какая-то стабильность в стране появилась.
Расскажите что-нибудь противоречащее понятию политрепрессии в отношении Бориса Колесникова

[YuSt]

Сообщение от Olex

Я вообще сделал за Вас Вашу работу, мне это не надо, разве что для четкости визуализации. Надо Вам - Вы и ищите.

Вот и весь сказ. Как в анекдоте про "твоя сестра воровка". Мы будем лгать, а вы ищите подтверждения нашей лжи. Точно как и та лавина уголовных дел в отношении инакомыслящих.
Можете больше не трудится, но и от трепа воздержитесь, пожалуйста, для этого у нас на Украине новая власть есть.

[Olex]

Без слов и комментариев.

[YuSt]

О смайликах вместо :X
Видимо, приятно сознавать себя третим сразу вслед за Ющенко и Тимошенко
Можно сказать, что весьма трогательно, только

Пересекаются порой у нас дороги
Но руку мне не хочется пожать
Дежурные улыбки чаще в моде
Когда друг другу нечего сказать

[Olex]

Нема базара в натуре .

[Olex]

Россия и Украина остаются основными тактическими и стратегическими партнерами друг для друга
("Кремль.ORG", 27-5-05 12:49)
Игорь Марцев

Кандидат экономических наук, доцент кафедры экономики зарубежных стран и конъюнктуры мировых рынков Уральского государственного университета

Проблемы и перспективы развития российско-украинских отношений имеют поистине судьбоносное значение как для России, так и для Украины. Дружба наших славянских государств обосновывается как их геополитическим положением, так и общей историей, за которыми стоят переплетение этнических, языковых, экономических, а также множества других связей.

Не удивительно, что содержание и направленность двусторонних отношений вызывает пристальный интерес со стороны политиков, ученых, широких кругов общественности в обеих странах. Явную заинтересованность и неявное, но весьма деятельное участие в развитии российско-украинских отношений проявляют и западные страны, поскольку характер и направленность этих отношений во многом определяют и, несомненно, будут определять в дальнейшем геополитическую композицию мира, а, следовательно - и геостратегические интересы ведущих держав и их союзников.

Во взаимоотношениях с Украиной Россия преследует, как минимум, две стратегические цели. Во-первых, повышение конкурентоспособности экономики (в сфере транспортировки энергоносителей на мировой рынок, в машиностроении, оборонно-промышленном комплексе и т.д.). Во-вторых, усиление позиций на международной арене, т.к. в настоящее время, и это стоит признать, Россия переживает кризис как региональный лидер. Свидетельством этого являются, к примеру, пробуксовка таких интеграционных проектов как Союзное государство Российской Федерации и Республики Беларуси, Евразийское Экономическое Сообщество, ЕЭП, а также стремительная утрата влияния в Средней Азии и Закавказье.

Негативную реакцию Кремля наверное вызывает стремление Украины уйти из под политического и экономического влияния со стороны России и занять свою нишу на международной арене. Возможное возрождение экономического блока ГУУАМ, о чем было заявлено в конце апреля в Кишиневе, конечно же многим не нравится в РФ. Но необходимо подчеркнуть, что ГУУАМ никогда не рассматривался Украиной в качестве альтернативы СНГ. И реализация ряда экономических проектов, в рамках этой организации, без российских хозяйствующих субъектов просто невозможна.

Европейская интеграция Украины также не является альтернативой углублению взаимовыгодных отношений с Россией. Нет необходимости политизировать, а тем более драматизировать желание Украины налаживать добрососедские отношения на равных условиях с ведущими странами мира. Россия для Украины является исторически сложившимся стратегическим партнером, с которым есть необходимость развивать двусторонние экономические и политические связи.

Несмотря на искренность Ющенко привести Украину в ЕС хоть завтра, объективно понятно, что Украине в ближайшее время (минимум лет 10) это не светит. Одной «оранжевой революции» для этого недостаточного. Поэтому украинская власть и дальше будет пытаться выстраивать отношения с Россией, пусть даже исключительно экономические.

В то же время, сама по себе постановка вопроса, каким образом в дальнейшем будут развиваться украинско-российские отношения, не совсем отвечает действительности. По большему счету, самих межгосударственных отношений нет. Отношения между президентами, а также отдельными политико-бизнесовыми группами обеих стран – это не одно и то же, что межгосударственные отношения. При этом и Россия, и Украина (при отсутствии какой-либо своей доктрины) использовали и продолжают использовать внешнюю политику для решения своих внутриполитических проблем. Только для России это имеет более серьезные последствия.

Для восстановления своего геополитического статуса Россия должна открыто, твердо и на официальном уровне провозгласить в качестве важнейшей стратегической цели своей политики в ближнем зарубежье реинтеграцию постсоветского пространства, создание союза бывших советских республик (вероятно, исключая лишь страны Балтии) по образцу ЕС. Для реализации этой цели должна быть разработана государственная интеграционная программа, в которой обязательно должны быть определены меры и шаги российского правительства, направленные на усиление заинтересованности государств СНГ в сближении с Россией: причем, эти государства, и прежде всего Украину, надлежит поощрять, а не принуждать (экономическими или внеэкономическими методами) к союзу с РФ.

Несмотря на периодически возникающие между странами противоречия, Россия и Украина остаются основными тактическими и стратегическими партнерами друг для друга. Блокада и разрыв невыгодны обеим странам.

Россия, как и Украина, принадлежит к единой восточно-православной цивилизации, которая, с одной стороны, является частью европейского культурного массива, с другой, обогащена культурой народов Евразии (прежде всего, тюркских). Поэтому говорить о существовании собственно «российской психологии» невозможно.

На Западе стали появляться статьи в отношении обвинений РФ в разжигании межгосударственной розни между российским и украинским народом. Россияне и украинцы являются представителями одной славянской семьи, поэтому трудно поверить, что подобное может происходить между ними. Вместе с тем, эти утверждения не лишены определенного смысла из-за появления ряда скандальных статей про, якобы, подготовку Украины к экспорту «оранжевой революции». Видимо, призрак Троцкого продолжает бродить в некоторых умах российского политикума. Мало того, что факты, на которых основываются эти утверждения, мягко говоря не соответствуют действительности, так и сам стиль их изложения может нанести гораздо более существенный вред России. Не всегда нужно говорить сразу о том, что знаешь планы другой стороны, это к тому же, дает возможность использовать полученную информацию в нужное время в нужном месте с гораздо большим эффектом. В противном случае бездоказательные обвинения могут сыграть злую шутку с их автором. Теперь уже Западный мир обвиняет Россию в разжигании межнационального конфликта и оказании давления на Украину, но к великому сожалению повод для этого мы дали сами. Такие действия Москвы по отношению к Киеву, как поднятие цен на нефть, высадка десанта морской пехоты в Крыму, заявление военной прокуратуры по поводу продолжения уголовного преследования премьер-министра Украины Ю.Тимошенко, недопущение украинской правительственной комиссии на объекты ЧФ для проверки и инвентаризации их же собственности, находящейся в аренде Российского флота, выступление в ряде российских СМИ, подобных озвученному телеканалом "ТВ Центр" в авторской программе А.Караулова "Момент истины", где утверждают, что Украина, будто бы, готовится экспортировать «помаранчевую революцию» - дает возможность к обвинениям со стороны мировой общественности в давлении на Украину.

Такое поведение некоторых политических кругов объясняется скорее всего наличием определенных амбиций – например, заставить вернуть в лоно ЕЭП, под крыло РФ. Но зачем это делать таким путем? Ведь лучше создать условия для экономической заинтересованности со стороны Украины.

Иным объяснением таких действий РФ может стать попытка России решить свои внутренние проблемы и отвлечь электорат от внутренних проблем. Удобней обвинить Украину в планах экспортировать революцию в Россию, что вызовет некое сплочение граждан вокруг действующей власти, и они не скоро вспомнят о своих проблемах.
Эксперт-центр сообщает
Огурцы и грейпфрут-секретное оружие женщин 28-05-2005 05-53
ЮКОС сократил более 60% сотрудников центрального аппарата 27-05-2005 19-15
Найдены двое солдат, не знавших об окончании Второй мировой войны 27-05-2005 19-12
Тимошенко предложила США компаниям инвестировать в урановые рудники 27-05-2005 19-10
Басаев заявил, что это он устроил "конец света" в Москве 27-05-2005 19-09
Суд объявил перерыв в деле "Криворожстали" до понедельника, 30 мая 27-05-2005 19-04
ИМС поможет Кабмину разобраться с Криворожсталью 27-05-2005 19-02
Кравченко застрелился сам - СБУ 27-05-2005 19-01
Ющенко взялся за космос 27-05-2005 18-57
Возбуждено уголовное дело в отношении Щербаня 27-05-2005 18-36

А вот это разумное мнение разумного человека. http://www.4vlada.net/fstatia.php?id=46004

[Анатолий]

Сообщение от Olex

Общие слова и пустые декларации.

Согласие украинского руководства на условия присоединения к ВТО, которые резко снижают защищенность украинского рынка, неизбежно повлечет пересмотр режима торговли с Россией.

По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях.
...
По оценкам российских экспертов, в случае принятия Украиной столь дискриминационных условий присоединения к ВТО, реимпорт товаров третьих стран через Украину в Россию может составить более 5 млрд.долл.

http://www.glazev.ru/position_glazev/863/

[adonis]

Ссылаться на различные статьи обе стороны могут до бесконечности. Важен главный вектор направления движения правительства. И тут заявлено чётко – в НАТО. Как бы оранжевые не пытались приделать Ющенко нимб, но НАТОвские рога торчать будут всё равно. Придётся разделить судьбу Англии и Америки.

[Olex]

Если учесть, что дефицит торговли с Россией у Украины еще тот, импорт значительно превышает экспорт, еще неизвестно, насколько выравнение баланса плохо. Пусть лучше эксперты подумают, как ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ украинский бизнес и украинское правительство, а не как загнать его в непонятно какую упряжь, про формат которой никто ничего не может толком сказать кроме того, что это опять должен быть ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз. От этих "союзов" уже оскомина, это дорога в никуда. Нужно единство, основанное на ЕСТЕСТВЕННЫХ законах, а не на гордыне и ксенофобии. Кто не умеет предложить выгодный формат взаимодействия, тот и проигрывает, пока что Украина не отказалась от ЕЭП, да только зоны свободной торговли иным участникам ЕЭП, складывается такое впечатление, не очень надо, в основу угла ставят ПОЛИТИКУ. А есть такой закон, когда естественная причина рождает естественное следствие. Политика для меня во всем вторична, первичны совсем иные вещи. Впрочем, я заболтался: КТО ОБИЖАЕТСЯ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДЛАГАТЬ РАЗУМНЫЕ ФОРМАТЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ - ТОПЧЕТСЯ НА МЕСТЕ, ПОКА ДРУГИЕ ИДУТ ВПЕРЕД И ТЕМ РОЕТ СЕБЕ ЯМУ. Плохо, если он в эту яму пытается затянуть кого-то кроме себя. Да и самому лучше перестать топтаться на месте а, наконец, вспомнить про линию Бирбала (для чего то же это писалось?) и ПРИМЕНИТЬ.

[Olex]

Сообщение от adonis

Ссылаться на различные статьи обе стороны могут до бесконечности. Важен главный вектор направления движения правительства. И тут заявлено чётко – в НАТО. Как бы оранжевые не пытались приделать Ющенко нимб, но НАТОвские рога торчать будут всё равно. Придётся разделить судьбу Англии и Америки.

Да, конечно, тут же дело в самом Люцифере (которого на Земле с 1949 года нет, читайте письма ЕИ), никак не меньше. Что тут сказать. Есть добрые военные блоки и есть злые военные блоки. Есть блоки за Люцифера и против него. Если бьем морду МЫ, то это за свет, а если НАМ, то это за тьму. Вы такой забавный, Адонис, периодически награждаете меня целым вагоном хорошего настроения на целый день. Без таких заявлений иногда бывает скучно жить. Бедная Россия, с такими друзьями враги не нужны, лично я бы не взял Вас ни чего-то создавать, ни чего-то разрушать, а просто засылал бы в тыл своему потенциальному противнику, чтобы такие, как Вы были там ЗА него. Возможно, нечто в таком роде кое-кто и сделал . Не примите, как личный выпад, можете забрать свое имя и получится просто то, что я думаю про такого рода психологию и направления мысли.

[Olex]

"Письма в Америку", "Сфера", том 4, 1999 год

I.XI.49

Калимпонг

...

Передаю Слова В[еликого] Вл[адыки]: «Зина - мой Верный Страж, скоро увидит расцвет Школы и новую Зарю широкого строительства. Мой сын Дедлей прекрасно справится со своей задачей и может начать преподавание, но без переутомления». Скажи С[офье] Мих[айловне] *одобряю очень мысль письма к Неру. Ответ придет из Индии. «Пошлю все нужное, Лучи Мои с Вами».

Родные, сосредоточьтесь всеми силами духа на деятельности Вашей и не слишком тревожьтесь второстепенными вопросами - все уладится.

Скажу только Вам - Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами».

В мыслях всегда с Вами. Пусть мелкие неприятности не раздражают Вас. Ничто тяжкое не коснется Вас. Сердцем и духом,

Е.Р.

[Белый и пушистый]

*N*
"Вам нравится тюрьма с хорошим питанием?! Ну, тогда... "базара нет"!"
- Что Вас заставляет думать о Белорусии как о тюрьме с хорошим питанием? Есть доказательства этому или это ваша личная неприязнь? Вообще не понятен Ваш пост в связи с процитированными моими словами.
- По поводу употребления жаргона (даже в кавычках) замечу, что это принижает духовный уровень и Вашу оценку в глазах окружающих. По умолчанию считается, что на данном форуме пишут люди далекие от уголовной субкультуры.
- Прочитав согласно воле модератора правила форума, ими проникся, в связи с чем позвольте рекомендовать и Вам это душеспасительное чтение


Olex
Ваш ответ adonis не по существу и попахивает неприятно (если не понятно могу пояснить - хамство обличенное в патоку вежливости остаётся хамством. Высокомерие не есть добродетель.).

Приводя цитаты принято давать и свой комментарий.

Прошу Вас ознакомиться с правилами форума (внимательно).


Форумчанам
Есть сайт антиоранжистов, попадается любопытнный материал http://www.anti-orange.com.ua/

[Olex]

Мрак, заберите имя "Адонис", ничего по существу от этого не изменится. Цитатой я застраховал себя от того, что Адонис начет убеждать всех, что отсутствие Люцифера на сегодняшней Земле - происки дьявола и НАТО. За сайт спасибо. Кунсткамера интересная. Все выявляется из всех щелей, это неплохо. Жаль для таких сайтов, что украинцы этого уже объелись, разве что Yust остался .

[Olex]

Мрак, заберите имя "Адонис", ничего по существу от этого не изменится. Цитатой я застраховал себя от того, что Адонис начет убеждать всех, что отсутствие Люцифера на сегодняшней Земле - происки дьявола и НАТО. За сайт спасибо. Кунсткамера интересная. Все выявляется из всех щелей, это неплохо. Жаль для таких сайтов, что украинцы этого уже объелись, разве что Yust остался .