| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.05.2020, 13:44 | #541 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Migrant ...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное | Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем? | | | 21.05.2020, 13:56 | #542 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом. | Всё наоборот. Точнее и так и так. она была в прошлом и поэтому Вы смотрите сейчас. И будете ещё смотреть. | А как "наоборот"? Откуда Вы знаете о прошлом? Вас же уже нет в прошлом, чтобы непосредственно воспринимать его. Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом. | | | 21.05.2020, 14:00 | #543 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Migrant ...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное | Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем? | Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее. Кстати, обратите внимание, что Адонис, который, по моему мнению, хорошо разобрался в вопросах присутствия Духа - даже не участвует в ваших дебатах. Видать достали его, надоела ему объяснять вам о Духе. ---------------- ЗЫ. Ссылка на Раджа Йогу: https://www.litmir.me/br/?b=537914&p=1 Последний раз редактировалось Migrant, 21.05.2020 в 14:06. | | | 21.05.2020, 14:04 | #544 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. | Так что для Вас важнее - реальность(существования вещи напр) или таки слепок в Уме? | Вы не подумайте ничего плохого. Для меня важно разобраться в обсуждаемом тут вопросе, т.к. сам часто размышляю об этом и не могу прийти к однозначному выводу. Поэтому всегда рад поговорить с человеком, который действительно знает. А Вы именно так себя позиционируете, по крайней мере, по отношению к остальным участникам обсуждения. Поэтому и обратился к Вам с вопросами. | | | 21.05.2020, 14:59 | #545 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис . Цитата: Сообщение от Восток 2 Великое Мировое Настоящее - а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное. б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени. Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное. | Цитата: Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне). | То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия. На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ) | Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит. . | К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., | Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
| Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
| Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
| Переходить на личность вообще не аргумент по теме. Зря стараетесь кого-то мазать грязью, это характеризует лишь Вас самого.
. Вернитесь к теме Последний раз редактировалось элис, 21.05.2020 в 15:13. | | | 21.05.2020, 15:23 | #546 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,908 Благодарности: 2,482 Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис . Цитата: Сообщение от Восток 2 Великое Мировое Настоящее - а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное. б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени. Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное. | Цитата: Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне). | То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия. На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ) | Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит. . | К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., | Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
| Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
| Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
| Переходить на личность вообще не аргумент по теме. Зря стараетесь кого-то мазать грязью, это характеризует лишь Вас самого.
. Вернитесь к теме | Паритратар характеризует вашу позицию, чтобы все участники знали и понимали вашу мотивацию. Почему вы ни с того ни с сего встреваете в разговор и туманными намеками также даёте свои оценки участникам. Самостные обиды от разрушенного МЦР люди поймут и будут соответственно относиться к вашим словам и позиции. И вы не будете скрываться якобы ща объективностью ваших оценок. Паритратар высказывает только мнение. Участники сами разберутся. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 21.05.2020, 15:25 | #547 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Migrant ...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное | Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем? | Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее. | Цитата: .......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли....... ......Ты можешь создавать "сегодня" условия для твоего "завтра". В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость. В могучем стремлении безошибочного действия она несёт смертным или счастье, или горе жизни, кармическое порождение всех наших прежних мыслей и поступков. Так что прими столько заслуг, сколько запас для себя, о терпеливый средцем. Не унывай и будь доволен судьбой. Такова твоя карма, карма круговращения твоих рождений, судьба тех, кто в страдании и горе родились вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями. . . . . . . . . . . . . . Действуй ради них сегодня, и они будут действовать для тебя завтра. Лишь из бутона Отречения от Я вырастает сладостный плод конечного Освобождения....... ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" обнародовано Е. П. Блаватской. | Последний раз редактировалось Amarilis, 21.05.2020 в 15:27. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 21.05.2020, 15:50 | #548 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от элис . Цитата: Сообщение от Восток 2 Великое Мировое Настоящее - а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное. б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени. Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное. | Цитата: Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне). | То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия. На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ) | Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит. . | К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., | Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
| Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
| Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
| Переходить на личность вообще не аргумент по теме. Зря стараетесь кого-то мазать грязью, это характеризует лишь Вас самого.
. Вернитесь к теме | Паритратар характеризует вашу позицию, чтобы все участники знали и понимали вашу мотивацию. Почему вы ни с того ни с сего встреваете в разговор и туманными намеками также даёте свои оценки участникам. Самостные обиды от разрушенного МЦР люди поймут и будут соответственно относиться к вашим словам и позиции. И вы не будете скрываться якобы ща объективностью ваших оценок. Паритратар высказывает только мнение. Участники сами разберутся. | Какое имеет отношение все то, что Вы нагородили к высказанному мною по теме в общей дискусссии; Цитата: То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия. На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ) | Да еще в теме осознанности. | | | 21.05.2020, 15:56 | #549 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Migrant ...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное | Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем? | Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее. | Цитата: .......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли....... ......Ты можешь создавать "сегодня" условия для твоего "завтра". В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость. В могучем стремлении безошибочного действия она несёт смертным или счастье, или горе жизни, кармическое порождение всех наших прежних мыслей и поступков. Так что прими столько заслуг, сколько запас для себя, о терпеливый средцем. Не унывай и будь доволен судьбой. Такова твоя карма, карма круговращения твоих рождений, судьба тех, кто в страдании и горе родились вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями. . . . . . . . . . . . . . Действуй ради них сегодня, и они будут действовать для тебя завтра. Лишь из бутона Отречения от Я вырастает сладостный плод конечного Освобождения....... ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" обнародовано Е. П. Блаватской. | | "В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость.! И эта "неуклонная справедливость" -закон Кармы,причинно-следственная связь. | | | 21.05.2020, 15:56 | #550 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,908 Благодарности: 2,482 Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. элис, в теме происходит демонстрация вашей мотивации, чтобы участники здесь и сейчас могли осознать вашу позицию и манеры ведения дискуссии исподтишка цепляние в полной мере. Благодарность за наглядность. | | | 21.05.2020, 15:58 | #551 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar элис, в теме происходит демонстрация вашей мотивации, чтобы участники здесь и сейчас могли осознать вашу позицию и манеры ведения дискуссии исподтишка цепляние в полной мере. Благодарность за наглядность. | В пространстве темы происходит дискуссия по заявленной теме.
Последний раз редактировалось элис, 21.05.2020 в 16:07. | | | 21.05.2020, 16:08 | #552 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Андрей С. Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом. | То есть вчера я его не делал...??? Забавно. Разве вчера и год назад меня не было и я не мыслил? А если так, то не думается вполне можно рассмотреть не срез настоящего а некую цельность во времени. Последний раз редактировалось Восток, 21.05.2020 в 16:10. | | | 21.05.2020, 16:33 | #553 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом. | То есть вчера я его не делал...??? | Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас". А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой. Последний раз редактировалось Андрей С., 21.05.2020 в 16:34. | | | 21.05.2020, 16:37 | #554 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Упражнение - исследование. Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз. Естественно упражнение умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением) Итак: Сколько может длиться настоящее? Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее. Минуту назад так же. Секунду... Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления - Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок... - и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось. А дальше? Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Вперёд? - Будущее? И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет. Отсюда: 1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. продолжу позже - дела | | | 21.05.2020, 17:06 | #555 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом. | То есть вчера я его не делал...??? | Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас". А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой. | В этом случае, Андрей, надо дать ваше определение понятию "реальность". 1. В словаре энциклопедии: (от позднелат. realis - действительный), существующее в действительности; различают объективную реальность, т. е. материю, и субъективную реальность, т. е. явления сознания. 2. (Realitat; от лат. res — «вещь, предмет») — вещественность, онтологическое бытиё-в-себе, т. е. в в-себе-бытиё, абстрагированное от его рефлектированности, выводимой из познавательной связи (см. Онтология). В отличие от действительности в реальности можно различить возможность и необходимость, в то время как в действительности они совпадают. Реальность (благодаря средству реализации) приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени (см. Необходимый), что существует и является преходящим. Реальность принадлежит последним вещам, которые не нуждаются в доказательстве. Проблема, скорее, заключается в том, каким образом дана нам реальность и как мы понимаем её. Полностью: http://www.harc.ru/slovar/1822.html 3. РЕАЛЬНОСТЬ (от позднелат. realis - вещественный) - наличное, ограниченное, определенное бытие в форме вещей (предметов, качеств, дискретных индивидов). Р. обычно противопоставляют: 1) безграничному и неопределенному сущему (чистому бытию, субстанции, абсолюту), 2) невещественному бытию в формах эйдоса, идеи, идеала (см. "Идеальное"); тем самым "сущее" (оптическое, бытийное) в этом смысле противоположно Р. Обыденное мышление склонно подразумевать под Р. "все то, что есть" и отождествлять между собой понятия бытия, существования, Р. и действительности, тогда как философская рефлексия в некоторой мере разводит эти понятия: а) бытие есть либо сущее (греч. ontos, лат. ens, entia) в его отвлеченности от заполняющих его качеств и количеств, либо такая абсолютная полнота (лат. ess - есть, естина, истое), в которой все мыслимые противоположности (духа и материи, реального и идеального и т. п.) сняты, совпадают и образуют конкретное единство; б) существование (лат. ex-istentia, existentia - букв.: "прошлое бытие") - бытие, оформленное как вещи, свойства и отношения, проявленное из сущности (лат. essentia) и противостоящее существенному бытию; в) Р. - вещественный аспект существования; г) действительность (от лат. dei - Бог, Творец, Деятель) - единство творящего и сотворенного, действия и результата, существенного (внутреннего, целевого) и вещественного (внешнего, опредмеченного), идеи и вещи, идеального и реального. подробнее: http://philosophy.niv.ru/doc/diction...1/realnost.htm | | | 21.05.2020, 17:17 | #556 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Андрей С. Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас". А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой. | Очень правильные вопросы)))) И что Вы сами думаете по этому поводу? Давайте сначала Вы, а потом я выложу своё видение. Последний раз редактировалось Восток, 21.05.2020 в 17:18. | | | 21.05.2020, 17:23 | #557 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Migrant В этом случае, Андрей, надо дать ваше определение понятию "реальность". | Спасибо за это дополнение. Думаю, мы имеем ввиду как раз эти значения, в смысле: "наличного", "существующего в действительности". А вообще я стараюсь использовать тот язык, на котором говорит собеседник. "Реально существующая вещь" - это формулировка Востока. Будь то монитор или съеденные пирожки для работы мышц. Думаю, в этом отношении мы не теряем нить разговора... | | | 21.05.2020, 17:48 | #558 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Упражнение - исследование. Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз. Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением) Итак: Сколько может длиться настоящее? Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее. Минуту назад так же. Секунду... Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления - Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок... - и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось. А дальше? Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее? И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет. Отсюда: 1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует" Если принять это - возможны по-следующие размышления: Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание? Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились. Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям. Последний раз редактировалось Восток, 21.05.2020 в 17:50. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 21.05.2020, 17:54 | #559 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,032 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас". А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой. | Очень правильные вопросы)))) И что Вы сами думаете по этому поводу? Давайте сначала Вы, а потом я выложу своё видение. | Так я потому и спрашиваю Вас, что не знаю почему так происходит: почему мы сначала что-то называем одним именем, а потом то же самое вдруг называем по-другому... Но может быть нам поможет, если я расскажу почему я начал задавать эти вопросы. А началось с того, что меня смутили Ваши слова, что настоящее ("сейчас", "ныне") существует лишь в уме, буквально Вы сказали, что это "слепок в уме", т.е. как умственный конструкт. И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще б ольший конструкт, еще б ольший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего. И тут Вы приводите пример с монитором, реальность которого Вы фиксируете именно в "сейчас", в настоящем! Ведь для констатации этой "реальности" у нас есть все познавательные инструменты. В первую очередь, чувственные способности, поскольку дискурсивные, т.е. ум, для Вас видимо, не совсем убедительны. Именно в "настоящем" мы способны фиксировать реальность вещи, а не "лепить" эту реальность в уме. Прошлое же больше не имеет такого источника информации как чувственность, поэтому мы способны его лишь воображать в своем "уме". Причем, если сравнить память об одном и том же прошлом у разных людей, она может очень даже сильно отличаться от "реальности". Что опять доказывает, что "слепок ума" - это скорее прошлое. Ну или оба они лишь слепок ума, но тогда "реальности" не будет ни в прошлом, ни в настоящем. Вот мой ход размышлений. Скажите, после этого моего размышления Вы по-прежнему считаете, что "прошлое" содержит больше реальности, чем "настоящее"? Последний раз редактировалось Андрей С., 21.05.2020 в 18:01. | | | 21.05.2020, 18:15 | #560 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Андрей С. Так я потому и спрашиваю Вас, что не знаю почему так происходит: почему мы сначала что-то называем одним именем, а потом то же самое вдруг называем по-другому... | Просто я очень чётко вижу разницу - есть то что реально, то что происходит... и есть наше умственное мнение об этом. Естественно наше мнение есть пленник субъективной расхожей общепринятой ловушки - как бы привычки НА ВСЁ смотреть из ЯКОБЫ настоящего. Но так ли это правильно? Цитата: Сообщение от Андрей С. И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего. | Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра. Вот что есть истинное созерцание. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:17. |