Россия и Мир, события.

[beam]

с учетом комментариев Т.О. Книжник.

А никак нельзя без комментариев, самому разобраться, или надо обязательно чьего-то авторитетного мнения придерживаться?
Иваэмон, о гитл - это преувеличение? В дневниках нет такого прямого утверждения, только косвенные.
И вообще непонятно, зачем раскачивается эта тема - сталинизм, фашизм, и т.д. Проехали уже давно, как и реформы 80-90-х, если только позлить противостоящую сторону - тогда понятно, это завсегда в радость. Зачем Вам это, Иваэмон, какую справедливость Вы в этом диалоге ищете?

[Michael]

Сообщение от beam

А никак нельзя без комментариев, самому разобраться, или надо обязательно чьего-то авторитетного мнения придерживаться?

Книжник давала список правок, насколько помню, по версии текстов, которые в МЦР.

2 Иваэмон:

Если есть сомнение - приведу

Да, интересно. Я уже задал вопрос выше.

В "Откровении" и "Высоком Пути" ч. 1 не находится слово "Гитлер". ч. 2 у меня в fb2.

[beam]

Сообщение от Иваэмон

Это основной критерий оценки человека,

Здрастье, приехали! А что, раньше Вы не знали, что все люди разные? Знали ведь, и без рериховских странностей этого в жизни достаточно. Ну бывают у сторонников насильственного блага временная неуравновешенность, и что делать? Самое лучшее - надеяться, что само пройдет, т.к. любая терапия бесполезна. Ну а если не пройдет, то может быть, в следующей жизни с чувством справедливости повезет больше.

[beam]

Сообщение от Michael

Книжник давала список правок, насколько помню, по версии текстов, которые в МЦР.

Понятно - где она, истина, затаилась: оказывается, в МЦР. А я то, наивный, читал и не знал, что читаю то, что может быть не совсем истиной, т.к. не прошло правки по версии текстов, которые в МЦР.
Удачная шутка, Michael, смешно.

[Michael]

Сообщение от beam

Понятно - где она, истина, затаилась: оказывается, в МЦР. А я то, наивный, читал и не знал, что читаю то, что может быть не совсем истиной, т.к. не прошло правки по версии текстов, которые в МЦР.
Удачная шутка, Michael, смешно.

не ищите чего-то там, где его нет.
Это всего лишь уточнение, Книжник проводила сверку текстов, почему бы не воспользоваться.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Ну бывают у сторонников насильственного блага временная неуравновешенность, и что делать? Самое лучшее - надеяться, что само пройдет, т.к. любая терапия бесполезна.

Конечно, бесполезна. Все зло мира берет начало именно с мысли, что человеческими жертвами можно решить проблемы. Как 2 тысячи лет назад говорилось в синедрионе: "лучше одного человека убьем, чем народ подвергнем опасности", так и нынешние синедрионщики умиляются, что всего лишь 4 млн их соотечественников погибли в ГУЛАГЕ, и не прочь повторить то же самое сейчас и вернуть фашистский режим в страну. Терапия бесполезна, избегание возможно, срывание масок духовности и открытие ликов необходимо.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, бесполезна. Все зло мира берет начало именно с мысли, что человеческими жертвами можно решить проблемы. Как 2 тысячи лет назад говорилось в синедрионе: "лучше одного человека убьем, чем народ подвергнем опасности", так и нынешние синедрионщики умиляются, что всего лишь 4 млн их соотечественников погибли в ГУЛАГЕ, и не прочь повторить то же самое сейчас и вернуть фашистский режим в страну. Терапия бесполезна, избегание возможно, срывание масок духовности и открытие ликов необходимо.

"любимые либералы" убили и угробили здоровье, в том числе духовное миллионов людей. Но про это как-то забывают.

Да, товары на прилавках появились, но получилось, что "колбасой" народу подменили нечто более ценное. Произошло разъединение общества.
Разгул пороков и развенчаний пошел именно от либералов через фильмы, книги и т.д. с "прогрессивного Запада".
Мы получили не демократию, а ее разгул.

[СВГ]

- Вот ты жил в начале двухтысячных в Ярославле и в Москве. Современные люди свободны?
- Ни капли.
- Почему?
- Им кажется, что делают, что хотят. На деле они только приспосабливаются к случившемуся и обсуждают это.
- А более свободные есть?
- Очень мало.
- Почему?
- Слишком много времени уходит на приспособление и обсуждение.
- А что делают более свободные?
- Преобразуют ситуацию к своему проекту.
- Проект - сделать деньги?
- Только деньги - приспособление к потребностям тела. Деньги — вспомогательный инструмент. Проект — это построение реальности.
- Их реальность может не всем понравиться.
- Несвободные будут, как обычно, приспосабливаться и обсуждать новую реальность.
- То есть более свободны, например, олигархи, капиталисты, а работающие на них — менее свободны?
- В экономическом аспекте. В целом - одинаково порабощены. Я говорю о реальности мышления и действования.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

"любимые либералы" убили и угробили здоровье,

Вы убили миллионы людей, - говорят одни. А вы еще хуже, вы людей, привыкших к рабству, отпустили и ввергли их в стресс, и они потеряли здоровье, - говорят другие. Театр абсурда.
Я бы даже сказал, суть фашизма - не в кровопролитии. Суть - в нравственном уродовании людей. В поощрении доносов, разжигании вражды, в насильном осуждающем друзей голосовании, в ломающих человеческое достоинство пытках в гебистских застенках, когда сотни тысяч людей оговаривали себя и близких и т.д. В удушающем страхе, когда ночами не спали и радовались, что пришли не за ними, а за соседями. Нравственная смерть хуже физической. В результате 30 лет сталинщины тот русский народ, о котором писали отечественные мыслители вроде Лосского, перестал существовать. Он выродился за 30 лет, стал другим, слабым, мелочным, не верящим ни во что, циничным. И это - главное преступление фашизма.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, наши Учителя охраняли какое-то время (по крайней мере, в середине 30-х годов) Гитлера и защищали его от покушений. Об этом в Дневниках существует по меньшей мере 2 записи. В соответствии с этим у меня к сталинистам 3 вопроса:
1. Почему в отношении усатого о подобной защите ничего не сказано, а сам он назван "живым мертвецом"?
2. Следует ли из факта защиты Гитлера, что каждый последователь Учителей должен одобрять все, творимое гитлеровцами до 1941 года?
3. Не следует ли иногда на минутку отвлекаться от Священного Писания и в оценке конкретных фактов следовать своему врожденному нравственному чувству, в частности, называть убийц - убийцами, воров - ворами, а мошенников - мошенниками (если оно, конечно, еще живо, это нравственное чувство)?...

Вы, Иваемон специально всех путаете. У вас Учение защищает Гитлера, Сталина поддерживают путиноиды... И все воры, убийцы и мошенники - в России.
Отвечаю вам просто и буквально на пальцах: Учение проповедует общину. И то, что было в СССР - отдаленно напоминает ту весну человечества, подразумевая основы социализма. Впрочем, вы скоро скажите, что Гитлер был пророком!

По поводу знака равенства между фашизмом и социализмом... Его поставили в Америке, манихействующие философы... Вы с ними согласны? Да пожалуйста. Философы всякие бывают, как и свечи. В данном случае все потуги размышлений о тоталитаризме - это медицинский случай.

Но будем последовательны и поговорим:

Тоталитаризм стремится к неограниченном господству внутри своей страны и вне ее. Его отличительными чертами являются: наличие государственной идеологии и террор как средство утверждения и укрепления политического господства, реализации на практике идеологии, которая провозглашается единственно верной в трактовке законов развития общества. «Тоталитарный человек», по мнению Арендт, есть атомизированный, отчужденный индивид, представитель «массы», сплачиваемый в коллективные социальные тела с помощью насилия и тотальной идеологической манипуляции. Идеальной моделью тоталитарного режима она считала нацистский концлагерь, в котором у человека разрушались обычные мотивы поведения, мораль, а затем, из-за голода и пыток, нормальные психические и телесные реакции.
(Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010. - в разделе, раскрывающем смысл работ Аренд Ханне.)

Я думаю, что под это определение подходит и тот случай в Латвии, который раскрыл чуть выше Адонис. Посадили человека таки за отношение к политике... Я уж не говорю, про Гаунтанами, про Афганистан, Ирак, Ливию... даже не говорю про суд в Гааге... а закон, запрещающий отвергать Холокост?

Но... кто здесь нахваливает период 30-х годов в России? Кто сравнивает русскую революцию и французскую? Кто здесь сравнивает социализм в России и капитализм в Америке с поголовным истреблением индейцев? Кто тут говорит о ЮАР и войне буров? Кто тут говорит о иудейском царе Ироде, истребившем младенцев?

Иваэмон, вы проповедуете фашизм. Утверждая, что все пороки есть только в СССР, что социализм - это разновидность фашизма... вы проповедуете неофашизм и тот же расизм.

Добавлю. А не является ли современная массовая культура на Западе тем самым тоталитаризмом? Сравните: «Тоталитарный человек», по мнению Арендт, есть атомизированный, отчужденный индивид, представитель «массы», сплачиваемый в коллективные социальные тела с помощью насилия и тотальной идеологической манипуляции». Чем не массовая культура с её хип-хопами? И пипл - ведь хавает же.
И чо уж тут на Россию пенять, коли у самих рожа крива... Тоже мне идеологи: выдумают невесть какую чушь, а потом орут её оглашенно, словно кругом них - тот же дурдом, что и в их головах.

[СВГ]

Бывший профессиональный исследователь ГМО о реальной опасности генетически модифицированных продуктов
http://oko-planet.su/politik/politik...iseasecom.html

[СВГ]

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки
http://perevodika.ru/articles/15957.html

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Но будем последовательны и поговорим:

Мигрант, после вашей многократной откровенной лжи обо мне вроде этой:

Сообщение от migrant

Утверждая, что все пороки есть только в СССР, что социализм - это разновидность фашизма...вы проповедуете неофашизм и тот же расизм...

я с вами отказываюсь общаться. Продолжайте дискутировать с придуманным вами Иваэмоном, если вам так сподручнее. Отныне вы у меня в игноре как непорядочный и лживый человек.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Мигрант, после вашей многократной откровенной лжи обо мне вроде этой:

я с вами отказываюсь общаться. Продолжайте дискутировать с придуманным вами Иваэмоном, если вам так сподручнее. Отныне вы у меня в игноре как непорядочный и лживый человек.

А что вам остается делать? Аргументов-то нет.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Вы убили миллионы людей, - говорят одни. А вы еще хуже, вы людей, привыкших к рабству, отпустили и ввергли их в стресс, и они потеряли здоровье, - говорят другие. Театр абсурда.

нет не абсурда. Что, разве не угроблена наука, культура, здравоохранение, здоровье, жизни людей именно в результате либеральных реформ?
Получается, что смерть и страдания причиняли и фашисты и либералы. Но фашисты хуже, поэтому либералов вы объявили белыми и пушистыми, возвели на пьедестал и т.д..

Но указано биполярное зрение. Когда абсолютизируют зло одной стороны, то лишают себя видения действительности.
Почему вы ограничиваетесь вариантами фашисты-либералы? Зачем искусственно загоняете себя и других? Разве не может оказаться, что плохи и те и другие? Т.е. м.б. третий, четвертый, пятый и т.д варианты, который хороший?

Я бы даже сказал, суть фашизма - не в кровопролитии. Суть - в нравственном уродовании людей.

либерализм тоже нравственно уродует людей, где-то еще хлеще. Иллюзия свободы, вседозволенность, попустительство инстинктам.

В поощрении доносов, разжигании вражды, в насильном осуждающем друзей голосовании, в ломающих человеческое достоинство пытках в гебистских застенках, когда сотни тысяч людей оговаривали себя и близких и т.д.

Все это вполне себе процветает и в кап. странах или поощряется ими на территории сателлитов. Там правят "любимые либералы", которые принесли нам "папуасам" свободу и демократию через Гайдара и прочих.

Думаю, не стоит слишком увязать в прошлом.
Людей сильно поймали в перестройку, когда вываливали кучу грязи на прошлое.
Но правда может быть разрушительной. Вспомните слова Будды или кого-то из Буддизма.

Сейчас идут новые попытки изгадить наше прошлое, как и в к. 80-х, поднимают те же статьи из "Огонька" и проч., воздыхают "Ах что творили!", выливают тонны нечистот, чтобы люди вообще не могли подняться. Да в прошлом любой страны почти всё темно по большому счету.

В результате 30 лет сталинщины тот русский народ, о котором писали отечественные мыслители вроде Лосского, перестал существовать.

Сделайте подборку по Граням Агни Йоги 60-70-х гг ХХ в. о России.

Он выродился за 30 лет, стал другим, слабым, мелочным, не верящим ни во что, циничным. И это - главное преступление фашизма

Вот то, что не верит ни во что как раз полезно. Не будет покупаться на либеральные и прочие сказки, уже "наелись". Будут смотреть не на слова, а на дела.

[СВГ]

Работая преподавателем, давно заметил, что разные студенты способны усвоить разное количество слов в предложении и мысли различной длины. Впрочем, то же можно сказать и о преподавателях.
Например, один человек может усвоить только три первых слова из обращенного к нему предложения. Этого достаточно, чтобы его «оперативная память» заполнилась. Все остальные слова такой человек не слышит. Когда вы, закончив говорить, получаете ответ, то с неприятным удивлением убеждаетесь, что большая часть ваших слов «прошла мимо». Другой человек может усвоить только пять слов из предложения, большинство - около семи.
Студентам с меньшим объемом оперативной памяти трудно учиться, со значительно большим (от десяти и далее) — трудно общаться с подавляющим большинством «короткомысленных» окружающих.
Основная мысль большинства научных концепций развивается от трех до семи и более терминов или мыслительных ходов. Извечный запрос студентов — «объясните в двух словах» — невыполним.
У меня обычный объем оперативной памяти десять - двенадцать.
Когда я это понял, стали понятны и ответы о невозможности для меня некоторых понятий.
*****
- Могу развивать длину мыслей тренировкой?
- Хочешь еще больше непонимания в городе?
- Не хочется, но познание важнее.
- Твой выбор. Более длинные мысли требуют большего уровня энергии.
******
- Знаешь, сейчас через Сеть, наоборот, общаются все более короткими мыслями. Так даже новые коммуникации построены.
- Как это?
- «Твиттер», не слышал?
- При мне еще не было.
- Там можно общаться, но на раз только сто сорок знаков.
- Теми, кто мыслит короче, управлять легче.

[Dron.ru]

Локальная мировая война: http://oko-planet.su/politik/politik...lminaciya.html

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Извините, вы "герой вчерашних дней", уважаемый. Страна ваша не прошла испытания и была отправлена на свалку истории, как только из ее вены вынули нефтяную иглу. Нынешняя рано или поздно последует тем же путем.

А как правильно надо отвечать на рериховском форуме на оплёвывание страны? Кто подскажет? И есть ли границы смысла сообщения, после которых надо попросить господина не выходить на рериховский форум для сбрасывания накопившегося яда? Или только толерантным реверансам здесь обучаемся?

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Сообщение от Иваэмон
Вы убили миллионы людей, - говорят одни. А вы еще хуже, вы людей, привыкших к рабству, отпустили и ввергли их в стресс, и они потеряли здоровье, - говорят другие. Театр абсурда.
нет не абсурда. Что, разве не угроблена наука, культура, здравоохранение, здоровье, жизни людей именно в результате либеральных реформ?

Именно театр абсурда - валить долго накапливающиеся причины на следствия, на подвернувшихся под руку людей. Еще это называется близорукость. Причины всего, что произошло в 90-х, накапливались несколько десятилетий. Страна начала проваливаться в яму еще при Андропове, он это понимал и отчаянно пытался что-то сделать. Против дешевеющей нефти у сырьевой страны с ее гигантскими военными расходами доводов не нашлось, кроме как финта ушами ее коммунистических вождей - спихнуть ответственность с себя на новых людей.
Я об этом говорил - чтобы эксперимент был чистым, Гайдару не надо было начинать реформ. Вот тогда бы вы увидели, куда бы провалилась наука и культура со здравоохранением и здоровьем людей безо всяких либералов.
Впрочем, либеральные реформы уже больше 10 лет как свернуты. На страну льется золотой дождь нефтедолларов. И где сейчас подъем науки, культуры, здравоохранения и т.д.? Бюсты усатого начали ставиться, а вот врачи массово уходят из профессии, ибо 4600 ставка не дает возможности жить.

Получается, что смерть и страдания причиняли и фашисты и либералы. Но фашисты хуже, поэтому либералов вы объявили белыми и пушистыми, возвели на пьедестал и т.д..

Вы видите то, что хотите видеть. Либералов позвала на помощь сбежавшая от надвигающейся катастрофы и ответственности старая коммунистическая элита. Либералы делали то, что они могли, не без ошибок, хорошо понимая, что меры, которые они предлагают, принесут много бед, но помогут в дальнейшем выжить стране. Это как отрезать гангренозную ногу. Больной возненавидит врача обязательно, ибо глуп и не понимает, что вылечить ее уже нельзя. Врач, решающийся на ампутацию, достоин уважения, и уважение прямо пропорционально тем проклятиям, которые последуют от глупого больного.
Но слава Богу, хоть один человек признал, что фашисты "хуже". То есть грабители и убийцы хуже ампутировавшего гангренозную ногу врача. Похвально. Это вселяет некоторую долю оптимизма.

[aurora]

Сообщение от Michael

либерализм тоже нравственно уродует людей, где-то еще хлеще. Иллюзия свободы, вседозволенность, попустительство инстинктам.

Это же надо - до такого додуматься - либерализм - извечное стремление человеческого духа к свободе - уродует.
Уродует себя сам человек, понимая свободу под "вседозволенностью". Но, свобода поднимает и даёт крылья тем, кто свободен от природы. А не является рабом плоти. Вот, 90- ые годы показали приблизительную пропорцию, кого больше.. Но,я не ставлю точки и в этом случае, ибо очень многие люди одурманены наркозом прошлой эпохи "свободы", и - растерянность налицо. Всё будет хорошо с развитием подлинной свободы - либерализмом в России. Человеку свойственно тянуться свету, а не во тьму.