| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.07.2014, 14:54 | #41 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Так ведь и мою модель можно и так и эдак рассмотреть. | Можно рассмотреть так: Шарик ест, чтобы выжить. Ну а те, кто голодом не озабочен, могут позволить себе выбирать. Шарик, в действительности, венец эволюции, а остальные - обреченный на вымирание вид... | | | 21.07.2014, 15:29 | #42 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Можно рассмотреть так: Шарик ест, чтобы выжить. | Да как угодно можно)))) Главное чтобы в дебрях возможных вероятностей не потерять главные смыслы. В данном случае корневой посыл был о некой природе(системности) выбора. предлагаю рассмотреть разницу уровней жизни - микроб делится и тут же существует отдельно, что там от него отделилось ему уже не важно. Курица высиживает потомство и водит за собой... Высшие животные не только воспитывают, выкармливают, но и обучают и могут даже пожертвовать собой ради... Наконец человек... Предлагаю выделить отдельно именно воспитательно-обучающий аспект во всём этом и сделать однозначный очевидный вывод - повышение уровня развития есть более высокий уровень заботы, глубины, осознанности, ответственности, Можно заметить и повышение колличества усилий и формирование особых условий. И вот это последнее - так же ЗАКОНОМЕРНО обостряется, изощряется и т.д. То есть если именно природные закономерности для исследователя что-то значат, то появляется твёрдая убеждённость, что Ведущее Высшее очень чётко определяет направление и материалы и учебники и т.д. Причём делает это очень строго. Ну а если нет этой убеждённости - то и повода жаловаться никак нет - дорога на мусорку(см посты ниже) никому, особенно венцам эволюции никак не закрыта, | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 21.07.2014, 16:33 | #43 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток В данном случае корневой посыл был о некой природе(системности) выбора. | Чтобы ввести посыл о системности, необходимо также ввести условие наличия некоторой культурной базы. Предположительно даже у нео-язычника она есть. Или он пытается её наработать. Также как и в случае агни-йога. Достаточно лишь признать, что существует множество путей решения одной и той же задачи - простых, сложных, гениальных, запутанных и прочих... И тогда "помоек" будет видеться меньше. В принципе, я об этом и говорил, что люди, испытывающие духовный голод, будут стремиться к утолению этого голода, как Шарик будет искать всё, что пахнет, чтобы выжить. Не знаю, почему Владимир не захотел этого понять. Вы тоже не хотите этого понимать. Просто Вы неголодны... | | | 21.07.2014, 18:35 | #44 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Предположительно даже у нео-язычника она есть. Или он пытается её наработать. | Обладает ли собака природой Будды? | | | 22.07.2014, 13:13 | #45 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Предположительно даже у нео-язычника она есть. Или он пытается её наработать. | Обладает ли собака природой Будды? | Ваш вопрос звучит в стиле школы Дзэн. Но, например, в школе Теософии он звучит как: Обладает ли собака пониманием? Ответ зависит лишь от Вашей твердой убежденности в "Ведущее Высшее". Или какими осознанными природными закономерностями Вы наполняете это понятие. Вы можете верить только в рефлексию и ответ будет один. А можете думать и иначе. Мне самому стало интересно Ваше мнение - так обладает или нет? Последний раз редактировалось mika_il, 22.07.2014 в 13:14. | | | 22.07.2014, 13:58 | #46 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Предположительно даже у нео-язычника она есть. Или он пытается её наработать. | Обладает ли собака природой Будды? | Ваш вопрос звучит в стиле школы Дзэн. Но, например, в школе Теософии он звучит как: Обладает ли собака пониманием? Ответ зависит лишь от Вашей твердой убежденности в "Ведущее Высшее". Или какими осознанными природными закономерностями Вы наполняете это понятие. Вы можете верить только в рефлексию и ответ будет один. А можете думать и иначе. Мне самому стало интересно Ваше мнение - так обладает или нет? | Нет. У собаки нет понимания того о чём мы говорим))))) Объясню кое что подробнее - для поиска пищи - действительно нюха может быть достаточно. Но Вы не забыли с чего ветвь разговора началась? Для определения например текстов и различения источников и смыслов - хватает ли мелкопошибной логики и апелляций к расхожим очевидностям? | | | 22.07.2014, 14:50 | #47 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Нет. У собаки нет понимания того о чём мы говорим))))) Объясню кое что подробнее - для поиска пищи - действительно нюха может быть достаточно. Но Вы не забыли с чего ветвь разговора началась? Для определения например текстов и различения источников и смыслов - хватает ли мелкопошибной логики и апелляций к расхожим очевидностям? | Ну так у Будды также нет понимания того, о чём мы говорим. Попросту он не участвует в разговоре. Также и с собакой - если Вы предоставите ей выбор, вряд ли она выберет объедки с помойки. Неинтересно сидеть в банальной "ветке". Здесь в каждой теме таких - вагон и маленькая тележка... Мыслители с высоким видом, изрекающие банальности, - ни они, ни их мнение не меняется год от года. Что доказует лишь остановку их развития. Поэтому еще раз прихожу к выводу - "шарики" есть венец эволюции и придут к эволюционному финишу первыми... | | | 22.07.2014, 15:33 | #48 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Ну так у Будды также нет понимания того, о чём мы говорим. Попросту он не участвует в разговоре. Также и с собакой - если Вы предоставите ей выбор, вряд ли она выберет объедки с помойки. | Явно вы о виртуальных собаках - то есть высказываете свои представления о них. Буквально недавно смотрел как шенка алабая (сытого))) отучали весьма жёстко от переворачиваний мусорных бачков(всех подряд - какие попадутся) Цитата: Сообщение от mika_il Неинтересно сидеть в банальной "ветке". Здесь в каждой теме таких - вагон и маленькая тележка... Мыслители с высоким видом, изрекающие банальности, - ни они, ни их мнение не меняется год от года. | я думаю, что моему знакомому щенку - хозяйский веник тоже был весьма неинтересен. Но каким-то неведомым образом он всё время с ним сталкивался (пока бачки переворачивал)))) Даже оставшись с ним один на один, весь в чувствах - изодрал его в мелкую стружку. Увы - решение проблемы было в ином. | | | 22.07.2014, 16:57 | #49 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Явно вы о виртуальных собаках - то есть высказываете свои представления о них. Буквально недавно смотрел как шенка алабая (сытого))) отучали весьма жёстко от переворачиваний мусорных бачков(всех подряд - какие попадутся) | Так я сразу огласил свой взгляд на вещи - Шарик ест, чтобы выжить. Голодный Шарик - актуальная проблематика, все хотят есть, это естественно. А если Шарик просто бесится с жиру - это другая проблематика, она не актуальная, она банальная как весь остальной мир. | | | 22.07.2014, 22:05 | #50 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Голодный Шарик - актуальная проблематика, все хотят есть, это естественно. А если Шарик просто бесится с жиру - это другая проблематика, она не актуальная, она банальная как весь остальной мир. | В принципе и это - так же можно рассмотреть как модель - Если некто реально голоден, озабочен духовным исканием - ищет ответы на важнейшие возникающие вопросы жизни - ищет Истину в самом точном, широком, отражающем все аспекты и нюансы бытия выражении. Ищет читстые источники и качество. А вот иному достаточно маленьких логических соответствий. Значит нет никакого голода правды. И если шарит по информационным помойкам - значит всего лишь бесится с жиру. | | | 23.07.2014, 12:25 | #51 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток И если шарит по информационным помойкам - значит всего лишь бесится с жиру. | Я "бешусь с жиру" время от времени. Чтобы подойти к восприятию материалов Агни-йоги, мне пришлось озадачиться истоками непримиримого антагонизма. Чтобы оказаться в гуще этого антагонизма, мне пришлось ознакомиться с основными трудами А.Бейли. Чтобы заинтересоваться названными трудами, мне довелось "поякшаться" с "мастерами" запретных искусств. До этого мне довелось серьезно полюбить труды Е.П.Блаватской. А она появилась в моём жизненном пути из-за очень острого любопытства к мантическим системам - что это такое и как оно работает? За весь этот период я растряс весь когда-то бывший "жирок", хотите верьте, хотите нет. "Курочка по зернышку клюёт". Не поверит тот, кому не с чем сравнивать... А "информационная помойка" зачастую оказывается "волшебным клубочком", за которым можно проследовать в "тридевятое царство". | | | 23.07.2014, 16:30 | #52 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il А "информационная помойка" зачастую оказывается "волшебным клубочком", за которым можно проследовать в "тридевятое царство". | Кстати - хороший опыт и хороший рассказ. Должно конечно многим искушениям прийти в мир - и порой это необходимое условие кармы - лишь через преодоление существо делает работу над ошибками и возвращается на прямой путь. Но Вы помните что происходит с теми "через кого" приходит это искушение? Но вот снова простая модель - у меня есть друг детства из которого в последствии получился самый настоящий рецидивист. Как думаете - кто из моих знакомых более всего озабочен тем, чтобы его дети не пили, не кололись и не пошли таким путём как у него? Заметьте "всё изучив на опыте" он знает что лучше не так, лучше - жить нормально, без таких ошибок... | | | 23.07.2014, 16:55 | #53 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Заметьте "всё изучив на опыте" он знает что лучше не так, лучше - жить нормально, без таких ошибок... | Это самый "больной" вопрос человечества. На мой взгляд. Однажды я сказал матери что-то вроде: если ты будешь спасать меня от моих ошибок, то я проживу твою жизнь. Парадокс? - когда она призналась, что осознала это, и перестала опекать меня, то в моей жизни... нет, не стало меньше ошибок, но я научился (и учусь) преодолевать их самостоятельно. Вы никого не спасете - ни через культуру, ни через этику, ни через оккультную философию. Человек должен к этому прийти сам. И не может прийти иначе, как через собственный опыт, через свой путь проб и ошибок. Во всяком случае об этом говорит оккультная философия, рассматривая историю "запретного плода" и ключевую роль "грехопадения" в эволюционном процессе. Да, слабый духом должен погибнуть в собственных искушениях. Или преодолеть себя, духом же пробудившись. Это жестоко? Я бы сказал, что это естественно. Ave caesar morituri te salutant. "Язычники" не умирают во имя ложных богов, для них постоянная смерть неотъемлемая часть жизненного процесса. | | | 23.07.2014, 19:26 | #54 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Заметьте "всё изучив на опыте" он знает что лучше не так, лучше - жить нормально, без таких ошибок... | Это самый "больной" вопрос человечества. На мой взгляд. Однажды я сказал матери что-то вроде: если ты будешь спасать меня от моих ошибок, то я проживу твою жизнь. Парадокс? - когда она призналась, что осознала это, и перестала опекать меня, то в моей жизни... нет, не стало меньше ошибок, но я научился (и учусь) преодолевать их самостоятельно. Вы никого не спасете - ни через культуру, ни через этику, ни через оккультную философию. Человек должен к этому прийти сам. И не может прийти иначе, как через собственный опыт, через свой путь проб и ошибок. Во всяком случае об этом говорит оккультная философия, рассматривая историю "запретного плода" и ключевую роль "грехопадения" в эволюционном процессе. Да, слабый духом должен погибнуть в собственных искушениях. Или преодолеть себя, духом же пробудившись. Это жестоко? Я бы сказал, что это естественно. Ave caesar morituri te salutant. "Язычники" не умирают во имя ложных богов, для них постоянная смерть неотъемлемая часть жизненного процесса. | Отлично сказано. Почти полностью согласен. Но всё же есть детали. Взгляните - именно путь своих собственных ошибок должен пройти человек. Но природа тёмных воздействий такова, что даже эта формулировка искажается и навязывается немного в ином виде - ошибочный путь предлагается как обязательный. И тут уже противоречие законам индивидуальной кармы - ведь каждому своё. Кому-то разбиться с кручи и потом мудро и с пониманием карабкаться вверх снова и снова. А ведь кому-то - "как по струне бездну — Красиво, бережно и стремительно...." Опять же не есть ли даже обозначения такого вот опыта обязательных ошибок - тем же самым навязыванием? | | | 23.07.2014, 23:06 | #55 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il я научился (и учусь) преодолевать их самостоятельно. Вы никого не спасете - ни через культуру, ни через этику, ни через оккультную философию. Человек должен к этому прийти сам. | Так может в спасении через культуру и заложен смысл "человек должен сам"? Кто-то же дал вам эту мысль о "самостоятельном преодолении"?.. Ведь фраза о том что человеку нужно дать удочку, а не рыбу, а том же.. О том же самом и слова И.Х. "не мир я вам принес, а меч".. Так может ваши представления о культуре и о том как спасать через культуру ошибочны? А как же тогда понимать "красота спасет мир"? В самостоятельном преодолении препятствий есть красота? Или представлять конкурс красоты? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 24.07.2014, 09:52 | #56 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Опять же не есть ли даже обозначения такого вот опыта обязательных ошибок - тем же самым навязыванием? | Почему же "навязыванием"? Искушением... Этот вопрос входит в тему "генезис сатанизма". Философский "сатана" есть главный искуситель, но он же есть и главный посвятитель. Он не завлекает в сети безнадежных, его "воинство" не состоит из отходов эволюции. Наоборот... Просто Вам чуть не хватает задора молодости, что ли, того вида нонконформизма, который часто называют "юношеским максимализмом". Когда есть внутренняя сила противостоять целому миру и победить. | | | 24.07.2014, 10:11 | #57 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Dar Кто-то же дал вам эту мысль о "самостоятельном преодолении"?.. | Простое понимание "культуры" не как предмета, а как метода. Метод может быть передан учителем, или может быть воссоздан самостоятельно. Это и есть удочка. По большому счёту любой из изучаемых текстов является всего лишь "рыбкой", кем-то когда-либо данной. (Бывает и с гнильцой). Но не от автора зависит, как мы поступим с этим уловом. Исключительно в нашей собственной воле придерживаться культуры мышления или игнорировать её. Цитата: Сообщение от Dar А как же тогда понимать "красота спасет мир"? | Красоту можно понимать лишь как чувство, как переживание восторга жизни. Но никто не сможет наградить нас этим чувством со стороны. В полноценном переживании есть особая сила, называемая красотой. Что Вы любите больше - жизнь или Агни-йогу? Уверен, что Вы ответите - сумасшедший! Агни-йога и есть учение о Жизни. Вот поэтому-то она и красива. Но это не значит, что всё остальное обязательно уродливо. У жизни много граней, есть неприглядные, но и восхитительных не меньше. | | | 25.07.2014, 21:49 | #58 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Просто Вам чуть не хватает задора молодости, что ли, того вида нонконформизма, который часто называют "юношеским максимализмом". Когда есть внутренняя сила противостоять целому миру и победить. | Всегда думал, что максимализм - особенно юношеский - это максимально ПРАВИЛЬНО - честно, точно, смело, красиво... А не тупо-самостно и при этом ещё и горделиво... мол потому как против всех. | | | 26.07.2014, 00:16 | #59 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Dar Кто-то же дал вам эту мысль о "самостоятельном преодолении"?.. | Простое понимание "культуры" не как предмета, а как метода. Метод может быть передан учителем, или может быть воссоздан самостоятельно. Это и есть удочка. По большому счёту любой из изучаемых текстов является всего лишь "рыбкой", кем-то когда-либо данной. (Бывает и с гнильцой). Но не от автора зависит, как мы поступим с этим уловом. Исключительно в нашей собственной воле придерживаться культуры мышления или игнорировать её. | О чем и речь. Спасти можно. Цитата: Цитата: Сообщение от Dar А как же тогда понимать "красота спасет мир"? | Красоту можно понимать лишь как чувство, как переживание восторга жизни. Но никто не сможет наградить нас этим чувством со стороны. В полноценном переживании есть особая сила, называемая красотой. Что Вы любите больше - жизнь или Агни-йогу? Уверен, что Вы ответите - сумасшедший! Агни-йога и есть учение о Жизни. Вот поэтому-то она и красива. Но это не значит, что всё остальное обязательно уродливо. У жизни много граней, есть неприглядные, но и восхитительных не меньше. | На мой взгляд красота это проявление божественного, проявление Высшего. Когда человек видит в чем-то Красоту, значит он видит Высшее. (блик, луч, грань, намек и т.д.) Одухотворенный человек заметит красоту там, где другой, более грубый.. не заметит. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.07.2014, 15:42 | #60 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Неоязычество Цитата: Сообщение от Восток Всегда думал, что максимализм - особенно юношеский - это максимально ПРАВИЛЬНО - честно, точно, смело, красиво... А не тупо-самостно и при этом ещё и горделиво... мол потому как против всех. | Думаете, тупость, самость и гордыня относятся к порокам молодости? Мне казалось, наоборот, эти явления вызревают с возрастом. Я признаю за молодостью естественное право быть сильной. Молодость сильна и потому оправдана. Дерзновение молодости - что может быть правильнее, честнее и красивее? Мятежный дух, священный огонь недовлетворенности, горнило в котором искушения переплавляются в опыт. И как еще иначе верблюд станет львом? "Три преврaщения духa нaзывaю я вaм: кaк дух стaновится верблюдом, львом верблюд и, нaконец, ребенком стaновится лев. Что есть тяжесть? - вопрошaет выносливый дух, стaновится, кaк верблюд, нa колени и хочет, чтобы хорошенько нaвьючили его. Брaтья мои, к чему нужен лев в человеческом духе? Чему не удовлетворяет вьючный зверь, воздержный и почтительный? Создaвaть новые ценности - этого не может еще лев; но создaть себе свободу для нового созидaния - это может силa львa. Но скaжите, брaтья мои, что может сделaть ребенок, чего не мог бы дaже лев? Почему хищный лев должен стaть еще ребенком? Дитя есть невинность и зaбвение, новое нaчинaние, игрa, сaмокaтящееся колесо, нaчaльное движение, святое слово утверждения. Дa, для игры созидaния, брaтья мои, нужно святое слово утверждения: своей воли хочет теперь дух, свой мир нaходит потерявший мир. Три преврaщения духa нaзвaл я вaм: кaк дух стaл верблюдом, львом верблюд и, нaконец, лев ребенком. - Тaк говорил Зaрaтустрa." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:17. |