Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Александр83]

И? Это же не компенсирует указанное в других местах отсутствие единости, значит как минимум можно утверждать противоречивость нового завета в отношении соотношения лиц троицы...

Я вам открою тайну - в Библии нет ни слова про Троицу (прямых, что Отец, Сын и Св. Дух - суть Троица), а вот слова о тождественности Христа Богу-Отцу есть.

Выводы делайте сами.
Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Я вам открою тайну - в Библии нет ни слова про Троицу (прямых, что Отец, Сын и Св. Дух - суть Троица),

Это давно известно. Этот догмат - чисто церковного происхождения, я давно это говорил.

Выводы делайте сами.
Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже.

А выводы просты. Если с одной стороны одно и то же, а другой один сам признается, что не знает того, что знает другой и между ними в принципе возможно общение (например в форме молитвы), что явно показывает на неединство и нетождественность, то вывод только один и я его уже огласил. Как минимум вывод в наличии противоречия в новом завете. Оно правда легко решается, если понять, что "Логос" и Иисус не тождественны, но последний лишь одно из проявлений первого, но христиане на такое допущение не пойдут.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Ага, в литературе еще не то может попасться.
Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога.
А первые христиане и апостолы это все таки большая разница.

Тут немного разные вещи. Мы имеем канонические Евангелия, коих много меньше, чем было изначальных источников и имеем предание, т.е. то, чего нет в канонических текстах. Думаю, Христос вряд ли говорил, что Второе пришествие будет скоро, скорее в среде последователей бытовало такое мнение, м.б. его поддерживали апостолы, не знаю.

Что до Бога Отца, то простыми словами - это Единый Духовный Принцип, единый для всех нас. "Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я." (из книги "Зов"). Когда человек возносится сознанием до явного ощущения, осознания этого, он может сказать: "Я и Отец - одно", а до тех пор можно знать об этом лишь теоретически, но не ощущать, не осознавать явно. Вместе с тем, Отец Небесный может быть и одной из Высоких Индивидуальностей или группой. Но и как духовный Принцип Он тоже устремляет человека на помощь и спасение людей, это внутреннее устремление принести Свет, спасти, защитить от тьмы.

[Восток]

Христос, да и все истинные пророки и Учителя дают воду живую, да только религии давно уже поят народ своёй мёртвой водичкой.
Вообще внешне конечно складывается впечатление, что тут ни доводы, ни апелляция к самому Учению Христа не пройдут. Здесь иное - ...
Не возможно напоить того кто не испытывает жажды Истины.

[Александр83]

А выводы просты. Если с одной стороны одно и то же, а другой один сам признается, что не знает того, что знает другой

А где Христос говорит, что Он не знает когда будет Второе пришествие?

Думаю, Христос вряд ли говорил, что Второе пришествие будет скоро, скорее в среде последователей бытовало такое мнение, м.б. его поддерживали апостолы, не знаю.

Хорошо что думаете, и хорошо что признаете что не знаете.

Я тоже не знаю, но верю, что Он говорил.

Когда человек возносится сознанием до явного ощущения, осознания этого, он может сказать: "Я и Отец - одно", а до тех пор можно знать об этом лишь теоретически, но не ощущать, не осознавать явно.

Значит святые вознеслись сознанием, но я не помню что бы Иоан Кронштадский говорил, что он и Бог и Христос - это одно и тоже.

[Landre]

Сообщение от Александр83

Не, правоверные христиане будут так кричать, когда придет лже-мессия
И правильно сделают.

Судя по тому, кто был предан анафеме церковниками за 2000 лет, скорее всего, мой вариант вернее...
Александр, не скажете ли о Вашей цели пребывания на данном форуме? Вот раб Дмитрий здесь с целью наставить заблудшие души на путь истинный, впрочем, безуспешно... А Вы? Ведь Вас никто ни в чем не убедил, Вы никого не убедили. Смысл...?

[Александр83]

Христос, да и все истинные пророки и Учителя дают воду живую, да только религии давно уже поят народ своёй мёртвой водичкой.

Религия это кто? Религия сидит и поит кого-то???

Я бы согласился, если бы сказали, что Рерихи поят людей мертвой водой, или кришнаиты, но про религию так говорить - глупо.

Напомню что Агни йога - переводится как религия огня.

[Александр83]

Александр, не скажете ли о Вашей цели пребывания на данном форуме? Вот раб Дмитрий здесь с целью наставить заблудшие души на путь истинный, впрочем, безуспешно... А Вы? Ведь Вас никто ни в чем не убедил, Вы никого не убедили. Смысл...?

Приятно поспорить с неглупыми людми, потренировать логику и убедиться в своей правоте

[Слович]

Сообщение от Александр83

Религия это кто? Религия сидит и поит кого-то???

Именно сидит и поит. И отравляет. В мире все сущее обладает жизнью. Как люди, так и мысли (совокупность определенных мыслей). Как именно поит, это уже дело Вашей фантазии. Но суть именно такова.

Сообщение от Александр83

Напомню что Агни йога - переводится как религия огня.

С какого языка, сей перевод?

[Восток]

Сообщение от Александр83

Напомню что Агни йога - переводится как религия огня.

Не знал. Что ж вы раньше не сказали? Теперь всё ясно. Пошёл креститься.

Зы: А имя Александр - на самом деле переводится не "мужественный воитель" ... а так знаете ли - Шурик... или санёк

[Александр83]

Кураева тут не очень любят - но вот кому интересно пример его нетерпимости -

http://www.evilstar.ru/comment.php?comment.news.169

[Александр83]

С какого языка, сей перевод?

Это вы Востока спросите - он знает теперь

Именно сидит и поит. И отравляет.

Значит, Религия Огня сидит поит и отравляет.

Тут я с вами совершенно согласен.

[Landre]

Сообщение от Александр83

Приятно поспорить с неглупыми людми, потренировать логику и убедиться в своей правоте

Ну что ж..., чем больше я общаюсь и дискутирую с последователями догматов церкви (не Христа, к которым, извините, я Вас, в т.ч., не отношу), тем более убеждаюсь в правильности выбранного Пути... Для меня этот Путь - необъятный Мир, а Ваш, я воспринимаю в качестве мирка, не выходящего за границы земли, даже с царствием небесным.

[Восток]

Сообщение от Александр83

Это вы Востока спросите - он знает теперь

Значит, Религия Огня сидит поит и отравляет.
Тут я с вами совершенно согласен.

Сами перевели, сами теперь значит и выводы делаете. Тут что надо делать - не знаю - смеяться или плакать.
Мы как оппоненты в дискуссии выходит вам совсем не нужны. Выходит вы даже толком названия не понимаете - так вообще ОБЧЁМ разговор может быть???? Предлагаю вам оптимизировать в таком случае весь разговор - к чему эти потуги - быть объективным? Вы уж просто - 1 отключитесь от форума, а затем 2 придумайте что нибудь страшнее и круче чем просто религия Огня - ну например ОБЗОВИТЕ нас конкретно - адскими сатанами - и 3 хрясь нас виртуальных кадилом....

[Александр83]

Ну что ж..., чем больше я общаюсь и дискутирую с последователями догматов церкви (не Христа, к которым, извините, я Вас, в т.ч., не отношу),

Себя вы я надеюсь к последователям Христа тоже не относите.

[Александр83]

ЙОГА (joga — связь, единение, метод, усилие) — 1) в широком смысле религиозно-философское учение Востока, целью которого является достижение освобождения духа (Мокша, Нирвана — см.);

РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, набожность, святыня) — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации,

Тоесть вполне оправданно понимание: Йога - религия (мировозренние и проч.) востока.

[Landre]

Сообщение от Александр83

Себя вы я надеюсь к последователям Христа тоже не относите.

Еще и как отношу! Ну что Вам объяснять? Говорим на разных языках, живем в разных Мирах, чуждые мы с Вами по Духу...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Landre

...не скажете ли о Вашей цели пребывания на данном форуме? Вот раб Дмитрий здесь с целью наставить заблудшие души на путь истинный, впрочем, безуспешно... А Вы? Ведь Вас никто ни в чем не убедил, Вы никого не убедили. Смысл...?

Как вам всем хорошо известно, никто не может исповедовать Христа Богом, кроме как Духом Святым. Поэтому убедить кого-либо из вас в истине Православной Церкви - человекам не под силу. Это возможно только Богу. Но вот исповедовать Господа Христа Богом перед язычниками, несмотря на хулу, кощунства и прочее, я, например, могу. Причем считаю, что это мой христианский долг. "Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется..." Когда-то христианскими мучениками и исповедниками была побеждена огромная Империя...

Смысл миссионерства не в том, чтобы путем интеллектуального насилия заставить одного человека изменить свои религиозные убеждения, а в том, чтобы в меру своих скромных сил и возможностей, попытаться разобрать слишком низкий духовный потолок, которым человек заслоняет от себя небо, и показать, что Там есть нечто более значимое, чем привычные духовные стереотипы.

[Landre]

"...заслоняет от себя небо..."

Дмитрий, да нет у Вас неба! Есть только земля... Вы хоть знаете, где небо? Смотрите ли на звезды? Сомневаюсь, потому как, привыкли смотреть вниз... Или Вы о царствие небесном? Но так оно у Вас также от земли...

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как вам всем хорошо известно, никто не может исповедовать Христа Богом, кроме как Духом Святым. Поэтому убедить кого-либо из вас в истине Православной Церкви - человекам не под силу. Это возможно только Богу. Но вот исповедовать Господа Христа Богом перед язычниками, несмотря на хулу, кощунства и прочее, я, например, могу. Причем считаю, что это мой христианский долг. "Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется..." Когда-то христианскими мучениками и исповедниками была побеждена огромная Империя...

Смысл миссионерства не в том, чтобы путем интеллектуального насилия заставить одного человека изменить свои религиозные убеждения, а в том, чтобы в меру своих скромных сил и возможностей, попытаться разобрать слишком низкий духовный потолок, которым человек заслоняет от себя небо, и показать, что Там есть нечто более значимое, чем привычные духовные стереотипы.

Это всё очень правильно и вызывает симпатию и понимание. Правильная позиция должна быть иенно такой... Если только не является лакировкой совсем инной сути.
А суть именно в Сути. Что есть Христос, что есть на деле Дух Святой - и именно в Сути мы с Вами расходимся.