Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Рич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?

Наоборот, возможный виток последует за своей основной причиной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Рич

Наоборот, возможный виток последует за своей основной причиной.

Жаль. Мне мнилось, что наконец наступит время созидания.

[Рич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Жаль. Мне мнилось, что наконец наступит время созидания.

Как знать. Разве первооснова уже явлена?

Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. 1953 г. 463.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Рич

Как знать. Разве первооснова уже явлена?

Явлена Живая Этика, где заложены основы сотрудничества и созидания.

[Рич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Явлена Живая Этика, где заложены основы сотрудничества и созидания.

И всего навсего остается проявить заложенное в осознанность )

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Почитайте предыдущую страницу, там мы с Владимиром уже выяснили, что не все кольца давались ученикам. Кроме, связи ученика с Учителем, кольцо могло иметь и другие значения. В приведенном Вами случае Е.И. сама пишет, что кольцо у Флавия оказалось случайно. Ей было неудобно забрать у Н.Хорш уже подаренное ранее "тяжелое" кольцо.

То, что кольца давались не ученикам - об этом я и пишу, об этом пишет и Урасвати. То, что Учителей (Урасвати и НКР) сотрудники называли Учителями, совершенно не говорит о том, что называющие были их принятыми учениками. Все кольца имели различное значение, но никаких "колец ученичества" быть не могло. Читайте цитату Урусвати. а не придумывайте свои. Никто из американских, харбинских или рижских сотрудников не назывался учителями - учеником.

[Michael]

Сообщение от Алекс

Все это мы лишь преполагаем...

Если проанализировать приведенную на последних страницах информацию, то вам не потребуется предполагать.

Кольца разбиваются не на 2 категории, а на 3:

обычные подарки
кольца для групп, но без принятия в ученики (хотя потенциально ступень высокая, как у сотрудников в Америке, кто-то из них пал, а кто-то сильно возрос духом).
кольца, которые даются ученикам (см. параграф из А.Й. и воспоминания о Б.Н.Абрамове).

Всё просто, никакой мистики.

[paritratar]

Были ли кольца у Хоршей, которые ограбили Рерихов?
Как Уранов предал Учение?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?

А что делать, если навязывают земную теорию АЙ размером в одно воплощение и придуманную по своему разумению? Что делать, если люди не понимают БАЗОВОГО смыла АЙ в установлении индивидуальной серебряной нити? Теории подобные физическим "кольцам ученичества" уродуют саму суть Йоги, которая не есть физическая. МЦР построенная на земной теории о земной Иерархии уже рухнуло, и если СибРо не проведёт коррекцию своих измышлений - то рухнет в последствии так же. Закостенелый вектор ошибки без коррекции рано или поздно выйдет за допустимый сектор вариантности. Коррекция ошибки вызывает бурное негодование и сопротивление со стороны её сторонников. Пока в РД будут возникать и создаваться жёсткие теории на базе вырванной цитаты, теории как по их земному мнению должно быть в Иерархии, согласия быть не может. Суть то в том, что люди приходят в АЙ очень разные по уровню сознания и с различным опытом прошлых воплощений. И те, у кого этого опыта меньше, будут навязывать свою теорию приближённую к земле, где они собственно и находятся. Видеть дальше они не способны и будут жёстко противостоять тем, кто будет говорить о чём либо более тонком. Мирное согласие возможно только между лицами примерно одного уровня сознания. А уровней как минимум два: 1.подготовительный, те будут в кровь биться за земного Учителя, за земную Иерархию, за земной Фокус для всех, за земные кольца ученичества. И второй уровень, это те кто уже переносит сознание в Надземное, Учитель уже там, Иерархия тоже там и Фокус в Надземном. Первый уровень боле многочисленнее и будет создавать земные структуры себе понятные. Высшее может понять низшее, но не может позволить публично доминировать ошибочным теориям. Низшее никогда не поймёт высшее. Конфликты неизбежны.

[adonis]

Сообщение от Michael

Кольца разбиваются не на 2 категории, а на 3:

обычные подарки
кольца для групп, но без принятия в ученики (хотя потенциально ступень высокая, как у сотрудников в Америке, кто-то из них пал, а кто-то сильно возрос духом).
кольца, которые даются ученикам (см. параграф из А.Й. и воспоминания о Б.Н.Абрамове).

Воспоминания \Спириной об Абрамове и создали эту вреднейшую теорию про "кольца, которые даются ученикам". Спирина дала косяка, теперь Вам приходится искать оправдания. Если и даются, то не в Агни Йоге. Параграф написан по частному случаю с Флафием и нигде больше никогда никакие кольца не упоминались. При этом Вы упорно игнорирует цитату ЕИР о том, что такие кольца в АЙ невозможны. АЙ это ментальная йога и физические приблуды не из нашей оперы. Плохо, когда люди не понимают уровень АЙ и заземляют её. То, что происходило в момент присутствия Учителей была их миссия и никаких учеников себе они в тот момент не набирали. Соответствено и колец учеников быть не могло. Поэтому все кольца были терафимами, но к ученичеству отношения не имели. Но момент выдачи Учения требует свидетелей, как живых, так и различных оставленных предметов, кольца это часть из них. Самыми массовыми неживыми свидетелями являются картины НКР. Потому Вл и говорил: -Рисуй, Рерих, рисуй.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Были ли кольца у Хоршей, которые ограбили Рерихов?
Как Уранов предал Учение?

Кольца у Хоршей были.
Предательство Уранова, насколько я понимаю, в том, что он не стал почитать Абрамова за "Лампаду Пустыни". В СибРО сами всех расставили по уровням и те, кто не признаёт их систему, есть предатели. В этом они копия МЦР. Насколько мне рассказывали, то Спирина хотела за Уранова замуж и будучи отвергнутой обиделась.

[Эвиза]

Сообщение от Рич

https://archive.is/SkPmL#selection-469.0-469.822

Эта ссылка у меня не открывается. То сайт просто не загружается, то пишет такое

По некоторым данным этот сайт является фишинговым. Обмен конфиденциальными сведениями на этом сайте подвергает вас риску кражи личных данных и/или финансовых махинаций. Настоятельно не рекомендуется посещать эту страницу.

Эту у меня только так?

[Рич]

Сообщение от Эвиза

Эта ссылка у меня не открывается.

Возможно, это ваш провайдер так глючит. Или прога безопасности на компе. Тот сайт -- исключительно для архивирования инета. Воспользовался, чтоб выделить место, откуда взял цитату, дабы вам не затруднить поиск. Вот оригинальная страница
http://denlit.ru/index.php?view=arti...ticles_id=2486

[Эвиза]

Вот из статьи кусочек:

"Зашёл у нас разговор также и о лагерной жизни в Инте. На мой вопрос, что больше всего ему запомнилось из этого периода жизни, Альфред Петрович ответил коротко:
– Северные сияния. Такой красоты я никогда в жизни не видел.
– А принудительный труд, обыски?..
– Это всё я оставил в прошлом, чтобы забыть навсегда. Впрочем, хорошо запомнил такой факт. Кольцо, которое подарил мне Рерих, и с которым я не расстаюсь никогда, в лагере пришлось снять с пальца и носить на шнурке на груди. И во время обысков-«шмонов» руки охранников, ощупывающих мою одежду, всегда почему-то останавливались возле места, где висело кольцо. Также вели себя и руки уголовников, которые иногда шарили по моим карманам ночью в поисках денег".

Юрий Михайлович Ключников пишет:

"Наконец, мне было известно, что Хейдок вместе с Б.Н. Абрамовым входил в группу последователей Учения Агни Йоги, существовавшую в Харбине в 30-е годы, и что оба они получили посвятительные кольца от самого Н.К. Рериха".

[Wetlan]

Сообщение от paritratar

Вы полностью правы. Стращение кармой и Божьей карой излюбленный приём религиозных манипуляторов.

Здесь мы имеем дело с иным. Многие читающие УЖЭ встречали разного рода ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Особенно чётко прописан постулат о предательстве и оскорблении Иерархии. Конечно, привыкшие думать, что предупреждениями и законом кармой их запугивают пропустят мимо сознания эти постулаты. Те, кто умеет размышлять и анализировать очень внимательно отнесутся к таким предупреждениям.

Когда оскорбляют Учителя, то верный ученик НИКОГДА не пройдёт мимо таких действий. И сделает все возможное, чтобы восстановить справедливость в меру своего понимания и сознания.

Некоторые ученики бьют лица обидчикам. Другие готовы убить. Иные пользуются возможностью прославить своего Учителя, рассказать о Его жизни, о Его помощи многим людям. Все эти действия есть мера сознания и понимания учеников.

Да кощунники-большевики или польские интервенты тоже оскорбляли русские святыни и по сути русскую культуру. Есть история о том, как одному французскому генералу Наполеона даже явился во сне святой, и велел ему не трогать храм, из которого французы сделали конюшню. Генералу было обещано, что он останется живым, если он это сделает. Тот так и поступил и дожил до глубокой старости.

Иным же французским кощунникам кармическое воздаяние пришло очень быстро. Многие из них погибли и замерзли в холодных водах реки Березины, где Наполеон бесславно оставил свою армию, поспешно убегая во Францию.

История знает много таких примеров кармической ответственности.
__-------------
Что касается отношений между учениками одного Учителя, то уместно вспомнить учеников Будды. Например, Его любимых учеников Шатипутры и его брата и как к ним относились другие ученики иногда несправедливо и предвзято. Далее об этом ещё подробнее поговорим.

Простите, но до конца не осилила ваши видения.
Но, уверена, что найдутся уши для них, среди новых, неокрепших Духов.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Явлена Живая Этика, где заложены основы сотрудничества и созидания.

И в тоже же Живой Этике сказано, что чем больше разъединение, тем больше Объединение.
Не может быть на основе Учения иначе.
Особенно когда у создателей были многочисленные ученики и последователи.
Мнения, взгляды, вкусы и интересы учеников в мат. прогресси возростают и распостраняются во времени по подобию "глухого телефона".

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Кольца у Хоршей были.
Предательство Уранова, насколько я понимаю, в том, что он не стал почитать Абрамова за "Лампаду Пустыни". В СибРО сами всех расставили по уровням и те, кто не признаёт их систему, есть предатели. В этом они копия МЦР. Насколько мне рассказывали, то Спирина хотела за Уранова замуж и будучи отвергнутой обиделась.

Реальность, как всегда, оказывается приземленной дальше некуда

[Эвиза]

Я предлагаю искать ответы на возникающие вопросы в Записях Абрамова Б.Н., так как тема посвящена Записям.

Я Записи раньше не читала. Вернее пыталась, но не получалось. Попробую сейчас.

Помечтала я найти Грани АЙ за 1951 год, потому что была жива ещё Елена Ивановна и Абрамов Б.Н. ей что-то отсылал из Записей. Она могла сказать своё мнение.

Мне книжку подарили. Вчера перед сном решила почитать. И вот, пожалуйста сразу за январь

44. (Янв. 28 ). ....

45.....Лишь Матерь пусть знает об этом. Ей тайну доверить ты можешь, Она утвердит и поймет.
Итак, в путь, еще к большим высотам.

Матерь, мама в Записях - Елена Ивановна Рерих.

Значит, ещё в 1951 году Борису Николаевичу сказано Записи показать Елене Ивановне. Не знаю какую часть Записей он показывал, в каком объёме.

Возьмём вот этот ответ Елены Ивановны:

28.12.1954 г. "Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника. (…).
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"

И в 1954 году Елена Ивановна подтверждает, что Записи идут из Высшего Источника.
Предлагаю спокойно и доброжелательно разбираться дальше по возникающим вопросам. Тогда и ответы придут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Ах, Вы об этом!

Нет, конечно, дело не в Михаиле. Но я верю тем людям, которые знали близко Абрамова, и которые жили вместе с ним в Харбине. В письмах Е.И.Рерих называет Абрамова не просто близким учеником и сотрудником, но даже "Сыном любящим и преданным". Так что я не вижу тут никакого противоречия со свидетельствами от близких учеников Абрамова, о полученном им кольце. Но если честно, я никогда не стал бы убеждать человека, который не верит в это. Всё это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения.

Здесь есть два аспекта. Первый - это число исследовательский момент, связанный с поиском истины. Было бы интересно разобраться во всех ситуациях с кольцами, камнями, платками и другими предметами, которые окружали Рерихов и их сотрудников. Это своя большая история.
Второй момент связан с тем, что не смотря на то, что, как Вы справедливо пишите: "это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения", эти интимные вещи давно вынесены наружу. Причем не только вынесены, но используются в качестве главных аргументов и знамен в практически полурелигиозных спорах. Раз уж это уже сделано, то здесь нахождение истины тем более актуально.

И в продолжение темы. Сегодня, как раз перечитывал письма Е.И.Рерих к Абрамовым. И что интересно, в них не разу не упоминаются кольца, но при этом упоминается платок с изображением чаши, который раздавался близким сотрудникам:

:21.12.1952 Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым Также хочу сказать – храните пурпуровый Лоскуток. На нем символ Служения, всем нам близкий.

Интересно, что Е.И. вспоминает об этот лоскуте, но при этом не упоминает о кольцах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Значит, ещё в 1951 году Борису Николаевичу сказано Записи показать Елене Ивановне. Не знаю какую часть Записей он показывал, в каком объёме.

Для меня в этих письмах о сих пор остается загадкой следующее:

:21.05.1951 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима!

На сколько понимаю, никаких "писем Е.И.Рерих", написанных самим Б.Н. на данный момент не обнаружено и не опубликовано. Однако достоверно, что именно их и видела Елена Ивановна.