| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.01.2007, 12:57 | #1 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Гурджиев, Успенский Когда-то давно мне довелось прочитать книги Г.И. Гурджиева: "Встречи с замечательными людьми", "Рассказы Вельзевула своему внуку", книгу П.Д. Успенского об Г.И. "В поисках чудесного" и ещё несколько(названия не помню). Вне всяких сомнений, Г.И. человек замечательный и необычный(кто прочитал хотя бы "Встречи..." меня поймёт). Насколько истинно его учение? Смотрю: http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3900 Когда я читал книги Г.И. , то мне показалось, что его система направлена в основном на саморазвитие человека, без заботы об окружающем, об Общем Благе. Например, у него была формула: ~ "Кто хочет стать альтруистом должен сначала сделаться эгоистом и развить самого себя". Кто-нибудь на форуме занимался сравнением учения Г.И. с Учением ЖЭ? | | | 25.01.2007, 14:00 | #2 | Рег-ция: 18.12.2002 Адрес: близ г.Туапсе Сообщения: 529 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: — Откуда вы знаете об этом? — От людей, поручивших Гурджиеву нести их провозвестие Западу. — Гурджиев умер. — Но ведь его провозвестие живет благодаря тем, кому Гурджиев передал свои полномочия. — Гурджиев никому не передавал свои полномочия. Его провозвестие умерло вместе с ним. — Значит, нет никакой ценности в том, что он говорил? — Ценность была в то время, когда оно было провозглашено и в том месте, где оно было провозглашено. Это была только одна ступень к более полному осознанию всего провозвестия. Ступень к подготовке климата определенного характера. Он никому не давал полномочий вносить сгоревший уголь в будущее под видом живого огня. Рафаэль Лефорт Учителя Гурджиева | | | | 25.01.2007, 15:03 | #3 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Я уже прочитал Гурджиева, но ещё не приступал к П.Д.Успенскому, а без обзорного представления о трудах П.Д.Успенского моё мнение по этому вопросу всё же неполноценно. Кратко отмечу лишь основные идеи "четвёртого пути" Гурджиева: 1.Развитие психических центров и расширение самосознания путём отстранения и наблюдения со стороны за ходом своих мыслей и эмоциональным состоянием. Цель таких медитативных упражнений - создать конфликт между личностью (астрофизической сущностью человека) и индивидуальностью (Высшей триадой). По-моему, с теософией здесь нет особых противоречий. Кстати, Г.И.Г. одним из первых экспериментировал с гипнотическим состояниям учеников, когда введенные в транс просматривали свои предыдущие жизни. Яркие цитаты: "Вдохновение - это эмоция. Это работа одного центра. Уверяю, вдохновение - дешёвка. Только конфликт, столкновение даёт результат". "Что может позволить человеку проводить своё время с пользой, если не свобода от всех его привязанностей?" 2. Преодоление препятствий, порождённых низшей личностной сущностью человека, на пути самосовершенствования. 3. Взаимоотношения: "пробудивщийся", но не способный самостоятельно идти по пути самосовершенствования "УЧЕНИК" ---- "УЧИТЕЛЬ", имеющий истинную волю, подчинившую низшую личность, и способность духовного совершенствования. "Я искал живого человека, способного дать мне больше, чем я мог найти в книгах. Я искал упорно и настойчиво, и после каждой неудачи, надежда оживала снова и вела меня в новый поиск. С этой целью я посетил Египет Индию и другие страны. Среди бесчисленных встреч было много таких, которые не оставили следа но некоторые были очень важны". Эльдар, не хотел бы я и того, чтобы эта тема превращалась в очередное развенчание "ложных идеалов", как это было на темах с Лоуренси и Т.Платоновой. Поэтому в ходе размышлений я не решался её открывать. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. | | | 25.01.2007, 15:19 | #4 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | владимир цапков писал(а): Цитата: Эльдар, не хотел бы я и того, чтобы эта тема превращалась в очередное развенчание "ложных идеалов", как это было на темах с Лоуренси и Т.Платоновой. Поэтому в ходе размышлений я не решался её открывать. | Будем судить состояния, а не носителей этих состояний. Истина не боится, когда её исследуют. На мой взгляд, жизнь Г.И. - это пример устремлённого искания Истины, пример, достойный, по крайней мере уважения. Мне бы тоже не хотелось касаться здесь личности Г.И., - только его системы, сопоставления её с ЖЭ. | | | 25.01.2007, 16:35 | #5 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Я читал только "В поисках чудесного".... По моему есть какое-то сходство с К.Кастанедой. Меня сильно впечатлила идея с октавами... пытался примерить к форуму... http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3400&start=0 __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 25.01.2007, 22:33 | #6 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | "Затем Н.К. говорил, что, когда его спрашивали о Гурджиеве, что так чудно и красиво его ученики танцевали, он отвечал: но сад Клингзора тоже был прекрасен (злого кудесника из "Парсифаля")." (Дневник З. Фосдик от 22.XI.24 г.) Я тут обращаю внимание на то, что Н.К. Рерих был очень осторожен в оценках и от него трудно было добиться осуждения какого-либо учителя, так что тут, вероятно, у него были очень веские основания сказать так. | | | 27.01.2007, 04:20 | #7 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Диаграмма 4-х центров человека (по П.Д.Успенскому). .................................................. ................................................ Интеллектуальный центр Голова .................................................. ................................................. Эмоциональный центр Средняя часть тела: грудь .................................................. ................................................ Двигательный и инстинктивный центр Спина и нижняя часть тела .................................................. .................................................. ... Итак, человек в системе Г.И.Г. рассматривается как хорошо сбалансированная машина. Деятельность машины зависит от внешних впечатлений. Центры машины превосходно приспособлены к получению каждым из них соответствующих впечатлений и к реакции на эти впечатления. В действ-сти эти центры заполняют всё тело человека. В первоначальных планах природы для обеспечения непрерывной работы центров была целесообразна их взаимозаменяемость. Постепенно взаимозаменяемость стала избыточной и центры стали каждую минуту покидать своё "рабочее место", выполняя работу другого центра. Напр., двигательный центр может до известного предела имитировать работу интеллектуального центра, но он способен производить лишь смутные и бессвязные мысли, напр., в снах и грёзах. В свою очередь, интеллектуальный центр может работать за двигательный, когда мы пишем не автоматически, а думая о каждой букве, или идём по лестнице, думая о том, как переступить каждую ступеньку, либо набираем текст, задумываясь о каждой букве на клавиатуре. Каждому известно чувство облегчения, когда движения становятся привычными (водительская реакция рук на встречные объекты, монотонная работа на конвейере и т.д.). Это значит, что движение перешло из интеллектуального к двигательному центру навсегда. Для самоизучения необходимо фиксировать методом самонаблюдения не только правильную работу центров, но и неправильную. Самым медлительным явл. интеллектуальный центр. Его реакция в 30 000 раз медленнее двигательного и инстинктивного центров. Реакция эмоционального центра соотв-но быстрее в 30 000 раз двигательного. Можно даже попробовать думать над тем, куда поворачивать, влево или вправо, если на тебя едет махина, но это будет "эксперимент" ценою в жизнь. Человек выпивает стакан алкогольного напитка и в ту же секунду испытывает множество ощущений - теплоту, расслабленность, облегчение, "чувство благополучия" и т.п. Чувства человека могут быть разными, но тело практически сразу отвечает на спиртное. Хотя известно, что любое вещество, поступающее через рот в тело, как бы анализируется организмом различными путями, а затем либо принимается, либо отвергается. Вся работа интеллектуального центра разделяется на 2 части: утверждение и отрицание; "да" и "нет". А вот в эмоциональном центре нет ест-ной отрицательной части. Радость, симпатия, привязанность, уверенность в себе положительны. Но скука, раздражение, ревность, зависть, страх искусственны, т.к. основаны на инстинктивных эмоциях посредством воображения и отождествления. Даже стремление к познанию и чувству красоты и гармонии, смешиваясь с отождествлением, тут же соединяются с отрицательными эмоциями - спесью, тщеславием, эгоизмом и т.п. А для положительных эмоций, - любви, надежды, веры, - тесны рамки интеллектуального центра и они требуют высшего состояния расширяющегося сознания, а также единства самосознания и воли. Нет ничего механичнее в жизни, чем отрицательные эмоции, вызывающие страдания. И человек должен пожертвовать этими страданиями. В действительности же человек готов пойти на всё, что угодно, лишь бы не расставаться с отрицательными эмоциями. Главной трудностью на пути практического наблюдения за отрицательными проявлениями Георгий Иванович назвал отождествление себя со всем сказанным собою, со своими симпатиями и антипатиями, желаниями и чувствами. Человек, поглощаемый приобретенными привычками, не способен смотреть непредвзято на объект своего отождествления. Далее П.Д.Успенский называет следующие пороки: отождествление себя и с другими людьми (чтО о нём думают, восхищаются ли им, отдают ли ему должное) - т.н. "учитывание" ; ложь; воображение, отвлекающее от наблюдений за собой, и болтливость, сводящую на "нет" результаты работы над собой. Т.о. образом самонаблюдение и изучение себя по системе Гурджиева - это I-й шаг к расширению сознания и обретению подлинной свободы от своей низшей личности. Возможно, кому-то я уже поднадоел, тем более, что только сегодня прочитал вышеприведенное и ещё не могу свободно оперировать терминами, но "А" сказано и не в моих правилах после 2-3-х ничего не значащих постов сбрасывать тему вниз. Вот такой он этот шаг и к системе самосовершенствования методом хореографии, позаимствованной Георгием Ивановичем в одном из тибетских монастырей. В заключение уже в голову ничего лучше не приходит, как вызубренное в институте определение действия: "Действие - это психо-физический акт, направленный на достижение цели". Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. | | | 31.01.2007, 14:35 | #8 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Почему никто не высказывает своих мнений и впечатлений от вчерашнего фильма по РТР "Гурджиев. Ленин. Сталин"? Он полон неточностей и субъективных суждений. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. | | | 31.01.2007, 16:42 | #9 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Цитата: Сообщение от владимир цапков Почему никто не высказывает своих мнений и впечатлений от вчерашнего фильма по РТР "Гурджиев. Ленин. Сталин"? Он полон неточностей и субъективных суждений. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. | А почему остальные должны жить по таким же шаблонам как и Вы? (Уважаемый vetall2000! Я бы вас попросил воздерживаться от резкостей. Dar) | | | 03.02.2007, 21:31 | #10 | Рег-ция: 02.01.2006 Адрес: Уфа Сообщения: 52 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Восприятие Знания, к которому прикоснулся уважаемый Г. И. Г., было несколько "ветхим", увлечённым магическими штучками и приёмами управления сознанием человека. Так грубо внедряться в свободную волю ученика...?! Сердце слишком яростное, но уже чувствительное... Встряхнуть всё же гипнотическое состояние масс ему удалось, насколько хорошо, судить только Учителям! Во всяком случае таким устремлением к ЗНАНИЯМ не каждый может озарить свой земной путь... А дурные увлечения рано или поздно проходят и ошибки исправляются, особенно когда мчишься и интенсивно исследуешь как Г. И. Г. | | | 13.12.2007, 19:47 | #11 | Рег-ция: 15.08.2007 Сообщения: 386 Благодарности: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях | Ответ: Система Г.И. Гурджиева Система Гурджиева замечательна сама по себе, но не для широких масс... Потому что требует очень глубокого анализа и осмысления...Читала "Записки Вельзевула..." Сложно... Но если начать разбираться, то неожиданно находишь и открываешь для себя самые необычные вещи...Гурджиев - замечательный и очень своеобразный Учитель... | | | 13.12.2007, 20:49 | #12 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Система Г.И. Гурджиева Некоторые считают его лжегуру, некоторые берут из его системы то, что полезно. Полезна осознанность, которой он уделял много внимания, полезно обучаться разным проффессиональным навыкам. В его системе отношение к сексу, такое же как в Живой Этике. Он был со слов Успенского мастером перевоплощения. Это энергетические упражнения. Да, Успенский писал про особые упражнения, но не привел их. Его система на сайтах суфиев рассмотрена более полно. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 12.07.2011, 13:54 | #13 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Гурджиев Успенский Цитата: Сообщение от Said Владыка рекомендовал Е.И. уже в Гималаях, "Алиса в стране чудес" и Успенского " В поисках чудесного." можно сказать что Гурджиева, если без предвзятости прекрасные книги. | Насчет Успенского я попрошу привести цитату. Если без предвзятости, то там для самых нижних трех ступеней примерно тоже самое, что и Грани Агни Йоги, но только для самых нижних трех, дальше - битва выбора. Если человек выбирает не гурджиевское направление, то битва довольно сильная. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 12.07.2011, 14:51 | #14 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Бабушка глубоко извиняюсь, но книги остались в Ростове-на-Дону и вытащить их оттуда не удалось. С ними работал Учитель и после ухода народ решил что их можно хранить как амулет. То что имеется в нете находится на юсмалусе форуме, но они все обкарнали под себя. Успенского часто приводит в своих письмах Е.И. Для меня Успенский без Гурджиева ничего не значит ибо первый научился всему у второго и решил присвоить, не пройдя очередного испытания. Эта школа относится к технике "познай самого себя". вообще нужно разбираться в какой момент это давалось, по датам и определенной ситуации. Последний раз редактировалось Said, 12.07.2011 в 14:59. | | | 12.07.2011, 15:05 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Цитата: Сообщение от Said но если для вас Гималаи, Среднерусская возвышенность.... | Не понял. Можно подробнее? Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от Said Бабушка глубоко извиняюсь, но книги остались в Ростове-на-Дону и вытащить их оттуда не удалось. С ними работал Учитель и после ухода народ решил что их можно хранить как амулет. | Это про Гурджиева? (Ведь Успенский для вас "ничего не значит") Цитата: То что имеется в нете находится на юсмалусе форуме, но они все обкарнали под себя. | Не знал что такой форум есть. И что вас там привлекло? (в смысле идей) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 12.07.2011 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение | | | 12.07.2011, 15:20 | #16 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Дар посмотрите в письмах для чего нужен был приезд в Кулу Кемпбел и Инге. Про своего Учителя и ситуацию сложившуюся после его ухода. Ничего не привлекло искал полное содержание книги А.Й. "Высокий путь". | | | 12.07.2011, 15:46 | #17 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Цитата: Сообщение от Said Дар посмотрите в письмах для чего нужен был приезд в Кулу Кемпбел и Инге.. | Причем тут приезд? Какая такая "среднерусская возвышенность"? Суть АЙ это именно и есть применение в быту, в обычной жизни... Вы же это приписали только Абрамову, а ЕИР стало быть сама не применяла то что советовала другим? Это вы поищите в ПЕИР и найдете там как ЕИР испытывала те же трудности в быту как и обычные люди.. Причем тут "жрица" с восьмого этажа?.. Вы почитайте внимательно эту шлоку непосредственно в самом Учении ЖЭ, а не в толкованиях своего Учителя. Не говорю что ваш Учитель был неправ, возможно вы не так поняли. Добавлено через 8 минут Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Бабушка Цитата: Сообщение от Said Владыка рекомендовал ...можно сказать что Гурджиева | Насчет Успенского я попрошу привести цитату... | Бабушка глубоко извиняюсь, но книги остались в Ростове-на-Дону и вытащить их оттуда не удалось. С ними работал Учитель и после ухода народ решил что их можно хранить как амулет. | Это про Гурджиева? | Про своего Учителя и ситуацию сложившуюся после его ухода. | Не понял.. Еще раз.. Ваш Учитель работал с какими-то книгами, которые были как амулет.. С книгами Гурджиева он работал? Или вы про Гурджиева говорите как про своего Учителя? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 12.07.2011 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение | | | 12.07.2011, 16:32 | #18 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Цитата: Сообщение от Said Про своего Учителя и ситуацию сложившуюся после его ухода. | Чтобы не было кривотолков и домыслов, расскажите пожалуйста про своего Учителя. Ваше почтение к нему есть в Ваших постах, и Ваше знание текстов Учения Живой Этики заслуживает внимания, Но тем не менее , Хочется знать кто Ваш Учитель и к какой школе он себя относит. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 12.07.2011, 21:16 | #19 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Цитата: Сообщение от Said Успенского часто приводит в своих письмах Е.И. Для меня Успенский без Гурджиева ничего не значит ибо первый научился всему у второго и решил присвоить, не пройдя очередного испытания. Эта школа относится к технике "познай самого себя" | Для меня и Гурджиев ничего не значит. К технике "познай самого себя" относится всё что угодно, любые правые и левые учения. А что про Успенского часто приводит в своих письмах Е.И.? Мне как то не попадалось. | | | 12.07.2011, 22:00 | #20 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Said Успенского часто приводит в своих письмах Е.И. Для меня Успенский без Гурджиева ничего не значит ибо первый научился всему у второго и решил присвоить, не пройдя очередного испытания. Эта школа относится к технике "познай самого себя" | Для меня и Гурджиев ничего не значит. К технике "познай самого себя" относится всё что угодно, любые правые и левые учения. А что про Успенского часто приводит в своих письмах Е.И.? Мне как то не попадалось. | Хотела написать, что тоже не встречала цитаты или рекомендации прочесть Успенского и вдруг всплыло что-то еле уловимое. Одна рекомендация, все-таки, была, кажется... а Гурджиев - это плохо. Его можно почитать для ликбеза и если есть лишнее время. Так думаю. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:11. |