Братство Человечества

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Возможно, я ошибаюсь и также, как Мигрант, Владимир и Андрюш, являюсь дитём вскормившего нас тоталитаризма. Но вот таково моё мнение.

Я думаю, что Вы не ошибаетесь в данном случае, включая и Ваше мнение о нашем общем прошлом. Только тот тоталитаризм и помог нам сохранить искренность выражения лица в зависимости от ситуации. Не будь его, наше лицо приобрело то усреднённое выражение псевдо благополучия, которое присуще Западу. Запад - это торгаш, осознающий, что дела у него идут хорошо, и что его доходы превышают расходы. От того он и весел. Но если у кого-то дела вдруг пойдут плохо, он всё равно вынужден не менять выражение лица, иначе соседи поймут, что у него не всё в порядке. Русским же свойственен брахманический дух вселенской печали. Большинство интуитивно угадывают, что улыбаться в Кали–югу искренно можно крайне редко от того и хмуры чаще в лице. Я после года пребывания в Америке, заразившись необходимой там внешней улыбкой, стал с ней здесь чувствовать себя куда более неловко, чем тогда, когда не улыбался на Западе. Конечно, не следует во всякой улыбке западного человека видеть лицемерие; но так точно и нашу печаль не надо постоянно путать с совковым хамством.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Возможно, я ошибаюсь и также, как Мигрант, Владимир и Андрюш, являюсь дитём вскормившего нас тоталитаризма. Но вот таково моё мнение.

Я обратил внимание, что внешне мы выглядим более жёсткими. И эта жёсткость - очень часто необходимый атрибут. Потому что внутри мы гораздо лучше. И такая внешняя жёсткость отпугивает цыган и хамовотую молодёжь, останавливает и предостерегает человека от лишних распросов.

Почему в нас эта напускная строгость? Потому что мы весь ХХ век боролись за выживание. Это немало. Это - четыре поколения (25 лет - считается поколением). Я как-то подсчитал, сколько девальваций рубля выдержали в ХХ веке. Оказалось, что каждое поколение - банкротилось. Каждое! И если на западе частные каменные дома имеют историю в сотни лет, то наши дома всегда были деревянными. Их хватало на одно поколение, да и то не всегда.

Согласитесь, что трудно нашим дедам было улыбаться после Порт Артура, а потом в гражданскую, а потом отцам при коллективизации или на строительстве Беломор-канала, а потом после того, как они вышли из партизанских лесов или вернулись с фронта. Но вот пришло время ликующих 50-х. Народ пришёл из тюрем, стал строиться, рожать детей... Это был самый счастливый период XX века. Я рассказывал сыну, что в 60-х и 70-х годах люди часто пели на улицах... Он удивился и спросил: "Зачем?" Мы с ним долго тогда беседовали, я ему пытался рассказать как часто мы ходили в гости, какие были у нас вечера... А он никак не мог понять: почему люди пели на улицах? Ему было не знакомо такое состояние души. И я потом вспомнил фильм "Я шагаю по Москве." Помните, там Никита Михалков запел в метро песню? Мне кажется - это единственный, наиболее тонко передающий образ того времени.

Но и эту улыбку у нас сорвали в 90-х годах.

[Антон]

Сообщение от владимир цапков

Вот именно, У НАС угрюмые/улыбчивые лица и это искренне. Мысли наших людей отражают их черты лица. И ты знаешь, глядя на НАШИ лица, как себя вести в различных ситуациях. Сталкиваясь же с западными/восточными "дружелюбно"-жизнерадостными улыбками, часто попадаешь в ловушку. И не знаешь, привыкнув у нас к тому, что, если тебе улыбаются, то это искренне, как вести себя.

Я наверно привык смотреть людям в глаза, а там не трудно прочитать их натуру и намерения. Так что несогласие обоюдное.

И по скольку уверен что в остновном человек искренне заинтересован только в личном благополучии (и тех кого считает своими) то любой интерес постороннего о моем самочувствии, насторожил бы меня.

Но в Европе люди не так напуганны, там гораздо меньше агрессии, и люди более открыты друг к другу - может начать свободный разговор с незнакомцем о своих делах, извенится первым при столкновении, и не испортит настроение со своей кислой миной...

А у нас всё по другому, мы имеем лицо - "у меня свои проблемы", "неподходи", "меня это не касается" - как защитная стена. Мы не можем позволить себе быть открытыми - сразу злоупотреблят...

Но лицо восточное под улыбкой может скрывать и друга и врага, это следует иметь в виду.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Но в Европе люди не так напуганны, там гораздо меньше агрессии, и люди более открыты друг к другу - может начать свободный разговор с незнакомцем о своих делах, извенится первым при столкновении, и не испортит настроение со своей кислой миной...

А у нас всё по другому, мы имеем лицо - "у меня свои проблемы", "неподходи", "меня это не касается" - как защитная стена. Мы не можем позволить себе быть открытыми - сразу злоупотреблят...

Антон, читая Вас, начинаешь понимать почему Литва занимает ведущее место в мире по числу самоубийств на душу насаления. Могу Вам дать верный способ выхода из депресси. Раздевшись до гола, обливайтесь раз в день поочерёдно двумя вёдрами ледяной воды на свежем воздухе.
А ещё посмотрите фильм "Гибель Византийской Империи", который на ТВ у нас показали дважды. Сделал его священник. Наши либералы, посмотрев его, завыли так, точно в них всадили осиновый кол. Афанасьев назвал фильм гадким, полным лжи. "Эхо Москвы" и "Голос Америки" обратились к руководителям канала с возмущением, и Познер вчера нёс какую-то ахинею на этот счёт.

[Migrant]

Сообщение от Антон

...Но в Европе люди не так напуганны, там гораздо меньше агрессии, и люди более открыты друг к другу - может начать свободный разговор с незнакомцем о своих делах, извенится первым при столкновении, и не испортит настроение со своей кислой миной...

По поводу уроков агрессии:
Эта самая НЕАГРЕССИВНАЯ Европа в ХХ веке начала войну с нами - 2 раза.
И даже Перестройка во многом инспирирована Европой и США.
В XIX в. Европа даже захватила Москву...
В новейшую историю Европа бомбила мирную Югославию, Ирак, Афганистан...

У вас отсутствует самокритичность.

[Антон]

Сообщение от migrant

То есть социализм имел благие цели, но исполнение было... не самым удачным?

Как можно говорить о целях социализма? Мы можем говорить только о возможных целях коммунистов. И судить о них смотря на поступки.

Да, можно согласится что моралные ценности советского времени - её позитивная часть.
Но может ли это оправдать всю систему в целом?
Оправдает ли даже более высокие моралные стандарты и култура нацистской Германии всю систему в целом? А пуританский вегетарианец Гитлер на фоне шалуна Сталина - образец чистоты!

Эта самая НЕАГРЕССИВНАЯ Европа в ХХ веке начала войну с нами - 2 раза...
В XIX в. Европа даже захватила Москву...

Поправка - не Европа а Германия.

В новейшую историю Европа бомбила мирную Югославию, Ирак, Афганистан...

Поправка - не Европа а Америка.

И при этом мы говорим о населении, не о правительсте.

[Восток]

Москву Германия не взяла. Её брала Франция и то не совсем удачно

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Москву Германия не взяла. Её брала Франция и то не совсем удачно

[andrush_254]

Автор "Списка Шиндлера" умер в нищете, презираемый всеми
По материалам статьи в итальянской газете La Repubblica (08.02.200 – Оскар Шиндлер, спасший от истребления 1200 евреев, умер 1974 г., в нищете, на содержании у одной еврейской семьи. Отверженный и презираемый всеми немцами, он спился и мыкался, как состарившийся бездомный голодный пес, побирался у евреев и умер, подкармливаемый подобравшей его еврейской семьей, и был похоронен, как пес, рядом с домом своих хозяев, вдали от Родины.



«Оскар Шиндлер еще не был стариком, когда умер в 1974 году в Хильдесхейме, в Гессене. Этому немецкому промышленнику, спасшему от истребления 1200 евреев (к 1100 из знаменитого списка добавились в последние месяцы войны еще 100 человек), было 66 лет, но он был одинок, страдал от алкоголизма, жил в долгах и буквально не имел ни гроша. Он размышлял над очередной поездкой в Израиль – всего он побывал там 17 раз. Израиль был единственным местом в мире, где он был желанным гостем и где благодаря субсидиям еврейских организаций и подаркам от спасенных им людей, которые организовали для него Фонд Шиндлера, мог и пообедать, и поужинать».

А так – не мог даже поесть. Никто ему не помогал. Все потому, что не только в Германии, но и в других странах, где он пытался обосноваться, этого человека все презирали и считали мразью (что опровергает расхожие штампы о том, что немцы якобы в массе своей если не противостояли, то не поддерживали национал-социализм).

«К человеку, которого вместе с женой Эмили Израиль наградил орденом «Праведника народов», не очень хорошо относились на родине. «Невозможно избавиться от ощущения, что у меня постоянно хотят выбить почву из-под ног, в надежде на то, что я покину родину» - писал сам Шиндлер.
«Под гнетом долгов, преследуемый кредиторами, Шиндлер в первый раз обратился к американской еврейской организации «Джойнт», чтобы получить кредит в 5000 долларов, с которыми он мог бы направиться в Аргентину. Но в Аргентине, куда он приехал в 1949 году вместе с группой переживших Холокост, его судьба не изменилась. И через несколько лет он был вынужден вернуться в Германию» сообщает итальянская газета La Repubblica.

Вот красноречивая зарисовка из его жизни: ««На протяжении длительного периода я был вынужден ночевать в дешевых гостиницах рядом с центральным вокзалом и просить денег в долг у друзей-неевреев, чтобы хотя бы позволить себе скромный завтрак. Сегодня я просто сбежал из моей квартиры перед рассветом, чтобы избежать встречи с кредиторами и полицией. Я клянусь вам, что даже при Третьем рейхе мне было не так страшно»».

«Отверженный своим миром, но не теми людьми, которым он помог, Оскар Шиндлер умер в доме супружеской еврейской пары Старр, которые приняли его у себя в доме и заботились о нем до самого конца» (La Repubblica. 08.02.200.

Даже похоронили его не в Германии, а в Иерусалиме.

В нищете же позже умерла и его жена, отверженная всеми.
Вместе они провели 28 лет и расстались в Южной Америке, когда Оскар снова решил вернуться в Германию.

Отверженный и презираемый всеми немцами, он спился и мыкался, как состарившийся бездомный голодный пес, побирался у евреев и умер, подкармливаемый подобравшей его еврейской семьей, и был похоронен, как пес, рядом с домом своих хозяев, вдали от Родины. Так он заплатил за то, что поддерживал чужой народ против своего. Вполне справедливо.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Отверженный и презираемый всеми немцами, он спился и мыкался, как состарившийся бездомный голодный пес, побирался у евреев и умер, подкармливаемый подобравшей его еврейской семьей, и был похоронен, как пес, рядом с домом своих хозяев, вдали от Родины. Так он заплатил за то, что поддерживал чужой народ против своего. Вполне справедливо.

Почему же так жестоко?

[Бывший]

Сообщение от migrant

По поводу уроков агрессии:
Эта самая НЕАГРЕССИВНАЯ Европа в ХХ веке начала войну с нами - 2 раза.
И даже Перестройка во многом инспирирована Европой и США.
В XIX в. Европа даже захватила Москву...
В новейшую историю Европа бомбила мирную Югославию, Ирак, Афганистан...

У вас отсутствует самокритичность.

Вы упорно не хотите понять, Сергей, что вышеперечисленные Вами факты агрессии Запада по отношению к России на этом НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.

Великая французская революция, затем поход Наполеона на Москву, затем Французская революция 1848 года, Карл Маркс и Ф.Энгельс, большевики в эмиграции и первые заграничные съезды РСДРП (б), немецкий пломбированный вагон в апреле 1917 года во главе с Лениным и Зиновьевым, подготовленный немецким генштабом для дестабилизации обстановки в России, - это всё ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ агрессия Запада.

Почему-то именно западное рабочее движение XIX века, ныне сошедшее на НЕТ, а тогда бурлившее, стало для наших рос. "западников" объектом подражания и поклонения?

Коммунизм и Ленин - это суть мечты западных маргинальных пром.окраин, воплотившиеся у нас в реальность (ненадолго, ибо 70 лет - для истории не такой большой срок).

Коммунисты, как говорил недавно Жириновский, и до сих пор сидят на "Капитале", как квочка на яйцах. А между тем западный капитализм по сравнению с тем временем, когда писался "Капитал", давно повернулся лицом к социальной сфере жизни трудящихся. Другой вопрос, за счёт кого. Недавно вот Билл Гейтс выдвинул глобальную программу борьбы с бедностью в США, но при этом его Майкрософт всё активнее борется с пиратством, закрывая доступ малообеспеченным слоям населения России, Индии и др. стран к дешёвому пр-мному обеспечению. Т.е. мы будем покупать лицензионку, а они будут за эти средства давать бесплатное высшее образование амер. детям из малоимущих семей и строить дома отдыха для бомжей.

Вы, Сергей, если посмотрите нашу историю ещё внимательнее, то увидите, что на Руси не было как таковой идеи о всеобщем равенстве. Крестьянские и казацкие восстания были направлены против жестокого крепостного гнёта, кстати, усилившегося после заигрывания Петра I и Екатерины II с Западом. Томас Мор, Т.Кампанелла, А.Сен-Симон, Карл Маркс - это ЗАПАДНЫЕ социальные утопии. Ем.Пугачёв сам хотел царём стать - Петром III. A декабристы, прошедшие в Отечественную войну до Парижа и наслушавшиеся там либеральных идей, подготовили восстание на Сенатской площади. Многие из декабристских проектов были осуществлены спокойно и без кровопролития в 1861 году. Постепенно и без навязанных Западом революций Россия перешла бы из аграрной промышленно отсталой страны к индустриальному капитализму, но война не дала.

Гитлеровский национал-социализм - это тоже СОЦИАЛИЗМ, но для отдельно взятой нации. Сам Гитлер начинал в политике с левых идей соцпартии. Для сравнения. Вот итальянский фашизм - это национализм подлинный. Кстати, Вам, возможно, неизвестно, что до прихода к власти Гитлера, в Италии при Муссолини не преследовались евреи и многие из них вступали в фашистскую партию. Антисемитская политика в Италии началась лишь с 1933 года под давлением Гитлера.

Понятно, что всё это пишется не только для Мигранта.
Кстати, тот же Андрюш в этом вопросе подкован куда более основательно, чем Мигрант. и здесь мы с ним не расходимся в точках зрения.

Вот ещё Вам информация к размышлению. По-моему мнению, только частная соб-сть способна стимулировать рост экономических отношений в сельском хозяйстве. И никакая не община.

Посмотрим статистику. В России общинные крестьянские хозяйства более всего выдержали давление Столыпинской реформы 1908 - 1915 гг. в тех губерниях, к-е находились на окраинах Империи, где из-за невысокой плотности населения была самая высокая обеспеченность общин надельной землёй. Да и к тому же можно было безбедно жить тайгой, настреляв соболей и дичи, или рыбалкой.
"Т.о., из общины уходили пр.вс. представители полярных слоёв деревни - полностью или в значительной мере пролетаризированные её слои, стремившиеся продать надел, и наиболее состоятельные крестьяне, ведущие предпринимательское хозяйство". //При спокойном течении жизни без революций этот класс стал бы фермерством//. "Этим было обусловлено то, что самая высокая доля дворов, вышедших из общины, была в районах с наибольшим развитием капитализма в крестьянском хозяйстве. Это губернии - Таврическая (63,3%), Екатеринославская (54,1%)" //Вспомним, батько оттуда, Нестор Махно, ратовал за мелкую частную соб-сть.//, "Самарская (49,4%), Киевская (48,6%), Курская (43,9%). Наименьшее число дворов вышло из общины в Пермской (4%), Вятской (4,9%), Астраханской (5,3%), Вологодской (6,5%) губерниях..."
http://www.hrono.info/statii/2006/kov_srolyp.html

Но ведь и природные ресурсы для этих общин, сохранись они каким-то чудом, были бы отнюдь не безграничны.

Вот потому при случае многими здесь очень часто нагнетается атмосфера, муссируются слухи о ближайшем экономическом коллапсе, деноминации рубля. И при торжестве натурального хозяйства (обмен хлеб на мыло, картину на ботинки), к-е наступит в эпоху всеобщего кризиса, якобы и восторжествует община.

Ну с мрачными прорицателями скорого кризиса (друг мой Мигрант в их первых рядах) всё понятно. Но ведь и вьют-то себе гнездо эти прогнозы о скорой дестабилизации экономики здесь с одобрения, так сказать, "модераторской диаспоры" - чем хуже, тем лучше (политика коммунистов сейчас и Ленина до 1917 года).

[gog]

Если так дало пойдёт и дальше,то гитлеру скоро поставят памятник,как мученику Коммунизма.

[Migrant]

Володя, на вас сказывается увлечение футболом. Вы почему-то с завидной усердностью повторяете про опломбированный вагон, про гитлеровский социализм. И я понимаю, что для кого-то футбольные кричалки - аргумент. Но мы-то не на стадионе. Так что прошу свежих мыслей.

Кстати, современный Китай - тоже социалистический, так что либеральные аргументы о колбасе на прилавках при рыночной экономике - уже старая кричалка.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Кстати, современный Китай - тоже социалистический, так что либеральные аргументы о колбасе на прилавках при рыночной экономике - уже старая кричалка.

Формально, Сергей.

Там разрешено ВСЁ, что не запрещено законом. +запрещена критика социализма и правящей компартии. Но каждый китаец может выживать, как хочет. Хочешь, едь на базар во Владивосток, хочешь, дешёвые подделки какого-угодно фирменного товара производи и контрабандируй его из страны.

Если б Вы внимательно читали все сообщения в теме о заключении Ирины Рудык, то заметили бы, что недавно в Непале маоистски настроенные массы забросали камнями машину китайского посла. Своими маоисты совр. китайцев не считают.

Вспомнил, недавно знакомый с одесского пароходства рассказывал, как на Китай ходил. Сергей. В Китае, он сказал, любой ЧИХ платен. На якоре в акватории стали, морякам на берег надо, челноки на лодочках снуют - за любую валюту на берег и обратно доставляют. Частники. В городе даже простая питьевая вода платная, туалеты само собой платны. Вспомните наши советские бесплатные питьевые фонтанчики и общ-ные туалеты. А за подработку в порту, сдирая с друзей по ком. интернационалу по полной, где можно было оказаться?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Почему же так жестоко?

Об этом можно узнать у немцев.

[Musiqum]

Сообщение от andrush_254

..Так он заплатил за то, что поддерживал чужой народ против своего. Вполне справедливо.

По-Вашему, справедливее поддерживать свой народ в убийстве другого, чем спасать другой народ от смерти?
Разве это по-христиански?

[Восток]

Сообщение от Musiqum

По-Вашему, справедливее поддерживать свой народ в убийстве другого, чем спасать другой народ от смерти?
Разве это по-христиански?

Мне кажется, что поступив великодушно как Гражданин мира, он должен был так себя и ощущать. А не стремиться снова быть немцем. Попытка залезть обратно в старую скорлупу - вот что его подвело. А шаг назад всегда - разложение, за которым следует и отношение окружающих.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Мне кажется, что поступив великодушно как Гражданин мира, он должен был так себя и ощущать. А не стремиться снова быть немцем. Попытка залезть обратно в старую скорлупу - вот что его подвело. А шаг назад всегда - разложение, за которым следует и отношение окружающих.

Да его то как раз-таки ничего не подвело. Он не лез в шкуру немца, он им просто был. Но и оставался самим собой - ЧЕЛОВЕКОМ. В этом же нет противоречия. Он отказался от фашизма, но не от своего народа.
А вот те, кто его не признавали, они то как раз и в "скорлупе" (если не сказать хуже).

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Да его то как раз-таки ничего не подвело. Он не лез в шкуру немца, он им просто был. Но и оставался самим собой - ЧЕЛОВЕКОМ. В этом же нет противоречия. Он отказался от фашизма, но не от своего народа.
А вот те, кто его не признавали, они то как раз и в "скорлупе" (если не сказать хуже).

Пусть так, но согласитесь - быть Немцем с большой буквы - и вдруг ждать признания? Нет тут видимо мы не все тонкости знаем. Что-то его угнетало, и это нам не скоро узнать что конкретно.
Здесь какое-то противоречие которое не могу "зацепить сознанием".

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Пусть так, но согласитесь - быть Немцем с большой буквы - и вдруг ждать признания? Нет тут видимо мы не все тонкости знаем. Что-то его угнетало, и это нам не скоро узнать что конкретно.
Здесь какое-то противоречие которое не могу "зацепить сознанием".

По-моему, он не ждал какого-то признания за свои действия. Он всё делал так, как диктовала ему его совесть.
А угнетало его может быть то, о чём он, якобы, сам сказал : Что мог бы больше людей спасти, но это у него не получилось.