Конструктивная критика государства

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...

Уже указал.

Как можно действовать в Сирии, не допуская некоторые перегибы? Как можно быть справедливым и честным в ситуации посредника доведённой до открытой войны? Трудно. Но получается. И это факт, а добиваться в этом процессе полной стерильности - никто перед собой такой цели не ставит.

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом. Далее: курды - это Турция или Сирия? Кто несёт ответственность за курдов. До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам? То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема? Или внутрисирийская?

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав? Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне? Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами. Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Сообщение от alex61

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

И, по-моему, зря...
Какими бы полномочиями и полнотой власти не был бы наделен...какими бы личными совершенствами не обладал - он всего лишь ...человек. Не может принудительно сделать своих подданых честными, справедливыми, безгрешными.
Согласен, с Дмитрием, что нужно признавать очевидные факты. Например, вспомнить момент прихода нашего президента к власти.
Олигархат...данность.
Чтобы управлять страной нужно, как минимум, иметь точку опоры в ближайшем окружении - и вот ближайшие становятся приближенными...олигархами...начальниками силовых структур.
Но суть олигархии измениться не может...и элита, пришедшая в 90 - х... "гребущая под себя"...
Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Лопату Вам в руки, Борис

Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.

Где же глубина раскопок, Борис?
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом.

Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...

Далее: курды - это Турция или Сирия?

Курды - это и Турция, и Сирия, и Ирак.
Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Кто несёт ответственность за курдов.

А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?

До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам?

Сами курды как национальность, мечтающая о самоопределении как сторона переговоров не рассматривается?
В международном праве такая возможность имеется, но мы ведь уже поняли, что международное право - то такая вещь, на которую можно закрыть глаза, если это невыгодно или неудобно...

То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема?

Нет.

Или внутрисирийская?

Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса...

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав?

Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".

Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..

Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне?

Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону...

Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами.

Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...

То есть - уже не НАТО?
Или такой же сильный и самостоятельный игрок на международном уровне, как Россия?
И тогда: что должна седлать Россия?
То есть: Турция - не НАТО (хотя, конечно же член НАТО), самостоятельный игрок (что хочет, то и делает). Тогда Россия должна включиться в военные действия, защищая либо курдов, либо турков. А если она, Россия, которая ничего и никому не должна, а всего лишь международный посредник и арбитр, то какого лешего она ДОЛЖНА вмешиваться во все международные споры? На мой взгляд Россия ДОЛЖНА преследовать свои личные цели и принять участие В МЕЖДУНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ И ВЫСТУПИТЬ С КОНСОЛИДИРОВАННОЙ ПОЗИЦИЕЙ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА. Вы видите в этом "двойные стандарты", а я вижу здравую позицию, взвешенность, мудрость и осторожность.

Сообщение от Кайвасату

Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Давайте по порядку: Турция начинала этот конфликт в Сирии с ИГИЛ на чьей стороне? Чей военный самолёт она сбила? И то, что сегодня Турция уже не воюет с Сирией и Россией - это не делает её другом России. Это не значит, что наша страна ответственна за страну, которая пока что и всё ещё член НАТО, и даже друг США. Как оттяпала кусок Сирии, так и отдаст. Но Россия не может в этом конфликте выставлять все стороны конфликта против себя. Даже США - со своим однополярным миром не всё тут может. И пока что ситуация на Ближнем Востоке складывается так, что значительного перевеса там не имеет никто.
И честно скажу, мне нравится, что вы делаете из России главного и самого ответственного арбитра по БВ. Но не рано ли?Тем более, что конфликт развивается не со стороны России, а очень часто против России. Поэтому осмотрительность и осторожность в таком деле не помешает.

Сообщение от Кайвасату

А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?

А вы не знаете? Рассказать? Хотя я чувствую, что вы считаете, что образование Израиля - сугубо внутренняя победа без помощи стран антигитлеровской коалиции. Впрочем, давайте будем честны и в мире не было и нет ни одного государства, которое свою государственность не вынянчило внутри своего народа. И в этом отношении - Украина - яркий пример, государственность которой сегодня под огромным вопросом.

Сообщение от Кайвасату

Нет.

Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса...

Или Косово и всей бывшей Югославии. И, кстати, надеюсь, что вы были за то, чтобы Белоруссия и Украина получили самостоятельность мирным путём? И, если да, то почему вы отказываете в самостоятельности Донбассу, Абхазии, Курдистану?

Сообщение от Кайвасату

Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..

А вы предлагаете России сразу же вступить в боевые действия? Что ж Белоруссия и Израиль молчат и не бегут на поле боя? Может быть потому что тоже мудрости хватает не спешить и включиться в этот процесс "своя рубашка ближе к телу", а выждать и подключить международные структуры к примирению сторон?

Сообщение от Кайвасату

Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону...

И?! И на этом основании Россия обязана воевать на всех военных театрах? Или всё же придерживаться позиции взвешенного и здравого рассуждения?

Сообщение от Кайвасату

Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...

Тем более. что всё под контролем и Замглавы МИД РФ обсудил с послом Турции в Москве развитие ситуации в Сирии.

[Александр Иванов]

Сообщение от Кайвасату

... А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Всё не так однозначно. Приведу отрывки из аналитической статьи по теме:

"9 октября президент Турции Р. Эрдоган объявил о начале давно им обещанной широкомасштабной военной операции против курдов в Сирии, получившей достаточно издевательское название «Источник мира». Её формальной целью является создание буферной зоны безопасности вдоль границы, а фактической – полный слом курдского протогосударственного образования на территории этой страны.
При этом Эрдоган и в публичных заявлениях, и в телефонных разговорах с мировыми лидерами, включая Д. Трампа и В. Путина, обещает полностью сохранить территориальную целостность Сирии и покинуть её пределы сразу после ликвидации «курдской угрозы» безопасности Турции...
Похоже, в многолетней кровавой войне в Сирии приближается не менее драматический финал. Такое развитие событий стало возможным после того, как президент США Трамп в свойственной ему манере объявил 7 октября через «Твиттер» о выводе американских войск из Сирии (всего около 2 тыс. человек), прежде всего с её северных границ. Тем самым он освободил пространство для турецкого вторжения...
Россия и в разговорах лидеров, и в специальных заявлениях проявляет понимание обеспокоенностью Анкары проблемами своей безопасности, но совершенно ясно требует от неё скорейшего возвращения под контроль центральных властей любых частей Сирии, на которых турки присутствуют...
Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали. В таком случае Турции неизбежно придётся сворачивать начатую операцию, поскольку для её продолжения не останется никаких обоснований. Будут спасены многие человеческие жизни. Если же курды продолжат колебаться, то Дамаск на какое-то время сосредоточится на освобождении Идлиба, но в конце концов курды всё равно будут вынуждены согласиться с ведущей ролью сирийского государства. Однако в этом случае с большими потерями.

В любом случае победа в сирийской войне благодаря проявленному мужеству и дипломатическому искусству будет принадлежать Дамаску, а с ним и поддерживавшей его до конца Москве."


Картина данная автором несколько отличается от Вашего видения, в чем именно он ошибается?
Вся статья: https://www.fondsk.ru/news/2019/10/1...rii-49212.html

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали.

Башар Асад предлагал курдам автономию, но тогда они отказались. Ведь американцы обещали им создание самостийного Курдистана с территориями части Ирака, Сирии и Турции. Туркам это надо? И Асаду не надо. Курды не правильно выбрали себе союзников. Смогут ли они теперь переиграть ситуацию? Посмотрим, но каждое следующее предложение для них будет хуже предыдущего. Но уже сейчас можно сказать твёрдо - никто им не даст создать там Курдистан, а чем готовы пожертвовать - будем посмотреть.