Приход все равно состоится

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Это пророчество можно интерпретировать например так: храм Божий - московский ХХС, человек греха, сын погибели - представитель царской династии, коронующийся на российский престол.

Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды.

Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом".

Попробуйте опровергнуть

Почитайте мнение на этот счёт Учителей Церкви и православных старцев и попробуйте их опровергнуть. Храм Божий здесь - Иерусалимский храм. А откуда он выйдет - неважно. Даже если он выйдет из христиан, то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Храм Божий здесь - Иерусалимский храм.

Иерусалимский храм по сути является иудейской синагогой. А "храмами Божьими" считаются только христианские церкви.
Так что ХХС тут больше подходит.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит?

А как же. Иисус Христос тоже проповедовал новую единую религию для разных народов. По Вашей логике, он был еретиком?

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

А как же. Иисус Христос тоже проповедовал новую единую религию для разных народов. По Вашей логике, он был еретиком?

Проповедуйте то, что и Христос - и еретиком не будете.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Проповедуйте то, что и Христос - и еретиком не будете.

Будет. Все носители истины всегда отрицались главенствующей религией.

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

Будет. Все носители истины всегда отрицались главенствующей религией.

Осталось выяснить малое - что есть истина.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Осталось выяснить малое - что есть истина.

Выясняйте

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Будет. Все носители истины всегда отрицались главенствующей религией.

Поддерживаю - обязательно будет. К тому же "проповедуйте то, что и Христос" - это практически невыполнимая задача для тех, кто поймет все по своему и будет проповедовать, что ему кажется, что он понимает как возможно хотел бы Христос...а проще - придумает свое и в путь...

Как и происходит в жизни. После ухода носителя начинаются перемены, домыслы, толкования, пояснения, которые с каждым веком уводят прочь от того, что нес Носитель. Потому и оказывается, что главная религия становится антагонистом своего Носителя...Куда приведет?

Уже первые Вселенские соборы в 4-ом веке перекроили все так, что сегодня у нас "павлианизм" а не ХРИСТианство....Честно говорю - на сегодняшний день я не верю в преображение Савла - никто не убедил, а церковь даже разубеждает...

[vedy]

Сообщение от Юрий Ганков

Уже первые Вселенские соборы в 4-ом веке перекроили все так, что сегодня у нас "павлианизм" а не ХРИСТианство....Честно говорю - на сегодняшний день я не верю в преображение Савла - никто не убедил, а церковь даже разубеждает...

А быть может не перекроили, а просто придумали?

[Юрий Болотов]

Следует еще раз подчеркнуть, что САМ Иисус Христос предупреждал учеников не о каком-то "антихристе", а о вселенской катастрофе ("Апокалипсисе"), которая будет сопровождать его "Второе пришествие":

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Лука гл 21

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Матфей гл 24

Так что "Антихрист" - это скорее некая "идеологическая страшилка", призванная запугать верующих, заставить их "теснее сплотиться" вокруг церкви и как огня бояться всякого инакомыслия

[irene]

я не верю в преображение Савла

Вас, Юрий, даже не убеждает то, что про Павла неоднократно говорится, что это воплощение Илариона?

Павлианства как искажения Учения Христа нет, просто надо знать исторический момент, чтобы понять, что призошло: толпа неготовых любопытствующих со своими мирскими сознаниями хлынула в ячейки последователей (что и сейчас происходит с АЙ), что привело к разным позорным явлениям, с которыми Павлу и пришлось разбираться.

Но другие примитивные сознания в другие века ничего не поняли и обвинили Павла.

[Юрий Ганков]

Сообщение от vedy

А быть может не перекроили, а просто придумали?

Очень даже может быть. Большинство текстов, если не ошибаюсь, навскидку - 27 из 47 основных текстов написаны Павлом. Переписка Библий велась тоже где-то так. Часть информации скрыта от людей в апокрифах. Сами подумайте - 300 лет после гибели Носителя создается Его церковь...после 300 лет не просто игнорирования а яростных гонений и уничтожения последователей Христа по всему миру, чем и занимался Савл до Преображения....

Я спросил мнение Кураева об апокрифической части...так он так хитро перевл тему на Кумранские свитки, что никто ничего не понял...

[andrush254]

Сообщение от Юрий Ганков

К тому же "проповедуйте то, что и Христос" - это практически невыполнимая задача для тех, кто поймет все по своему и будет проповедовать, что ему кажется, что он понимает как возможно хотел бы Христос...а проще - придумает свое и в путь...

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

Только вот руководство соборов Святым Духом является лишь фактом веры христиан, а не фактом достоверным. Лично мне его наличие очень сомнительно. А мнение церкви и мнения святых отцов, и это не секрет, часто расходится. И церковь даже не только не отрицает это, но и говорит, что это нормально и что они имеют свою богословские частные мнения, а мнение церкви устанавливается на соборах...

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы.

Ключевое слово - "у нас". У католиков, протестантов, англикан, баптистов, пятидесятников, хлыстов, скопцов, адвентистов, свидетелей Иеговы?
У каждой секты свое понимание Христа и его учения. И каждая уверена в своей правоте.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от andrush254

А о ком он говорит в той же форме в Мк.8:29-38 ?
"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..."

И здесь же чуть ниже о своём новом приходе.

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

Русское "Сын Человеческий" является буквальным переводом древнееврейского "Бен Адам", т.е. "Сын Адама" - так говорил сам Христос.

Т.е. кармическая связь Иисуса и Адама тут более чем очевидна. А то что Адам есть Сын Божий, созданный по его образу и подобию, ни один христианин в здравом уме отрицать не будет

Добавлено через 40 минут
По крайней мере в Ветхом Завете было абсолютно ясно, что Сын Божий - это Первый человек Адам. Процесс его сотворения там описан очень подробно

Но в Новом Завете (как в пьесе Вампилова "Старший сын" ) неожиданно выяснилось, что у Бога есть еще один Сын - Иисус! Откуда же он взялся, если нигде не было никаких намеков на его рождение и существование?

Логично предположить, что Иисус - это и есть Адам, заново родившийся на Земле. А его мать Мария есть его бывшая жена Ева.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrush254

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

Притзнаю - не придумали - нашептал кто-то...Только кто? не потому ли в мире сейчас "кто в лес, кто по дрова" в христианстве. Это Юрий перечислил не все течения церкви...Вы хотели бы перекусывать пуповину ребенка как саентологи...или не праздновать Новый Год и день рождения как свидетели Йеговы...? И не надо кивать на АЙ - она целостна и довольно "свежа". Представляю что бы наворочали люди 300 лет после ЕИР...Особенно если все эти 300 лет были гонения...

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Иерусалимский храм

Кстати где он есть сейчас? На его месте вроде стоит мечеть.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от andrush254

Ну так прими иудеи Христа, а не убей, Второго Пришествия и не понадобилось.

А разве это иудеи убили Христа? В Евангелиях говорится что это сделали римляне. Не будь в Иерусалиме римских войск, черта с два первосвященникам удалось бы его уничтожить - у Иисуса было слишком много сторонников. Была бы гражданская война с неизвестным исходом.

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Кстати где он есть сейчас? На его месте вроде стоит мечеть.

Один из признаков прихода антихриста - восстановление храма Соломона.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Один из признаков прихода антихриста - восстановление храма Соломона.

Ну это вилами по воде написано. "Одна бабка сказала"
Может его никогда и не восстановят. А Храм Христа Спасителя - вот он, восстановленный, в центре великого города...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от andrush254

Проповедуйте то, что и Христос - и еретиком не будете.

Все секты так считают. Проповедуйте то же, что и мы - и еретиком не будете. А РПЦ - это одна из самых крупных христианских сект.