| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.06.2009, 09:22 | #1 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | О доверии к откровениям духов... Мир всем! Недавно мне в руки попала книга французского исследователя духовного мира Аллана Кардека (19 век) "Книга духов". В предисловии к книге с удивлением прочел такую фразу: "Спиритисты Франции отличаются от американских и английских спиритуалистов тем, что их "Духи" учат перевоплощению, тогда как "Духи" Соединенных Штатов и Великобритании осуждают это верование как еретическое заблуждение, и оскорбляют и поносят тех, кто принимает его". Учитывая, что духи таким радикальным образом расходятся во мнениях возникает вопрос о доверии к "откровениям духов" и, соответственно, писаниям различных "медиумов" и "духописателей". Как я понял, сам Кардек с долей осторожности относился к откровениям медиумов на основании которых написаны его объемные труды. Но последователи Агни-Йоги безоговорочно доверяют писаниям, возникшим также благодаря диктовке духовных существ. На чем основано такое безусловное доверие? Та том ли, что духи сами себя называют Иерархией? | | | 15.06.2009, 09:49 | #2 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry Но последователи Агни-Йоги безоговорочно доверяют писаниям, возникшим также благодаря диктовке духовных существ. На чем основано такое безусловное доверие? Та том ли, что духи сами себя называют Иерархией? | Духовные существа бывают разные, методы получения информации тоже. Некоторых нельзя назвать духовными, это просто умершие обычные люди, есть также "бесы". Медиум не владеет своим каналом, он пассивен, им может воспользоваться кто угодно. Медиатор (связан с Высокими Сферами пространства) - владеет, причем действует сознательно, активно, сохраняет здравый смысл и критичность. Механическое письмо использовалось только в самом начале в процессе "выхода на режим". Учение получено посредством яснослышания, а не медиумизма. Полученная информация поддается проверке, пусть и не абсолютно строгой в смысле современой науки (которая отрицает многое), проверка и ее результаты для каждого индивидуальны. Учение логично в своих Основах (карма, перевоплощение-бессмертие, мысль, Иерархия), имеет преемственность. | | | 15.06.2009, 14:18 | #3 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Michael Механическое письмо использовалось только в самом начале в процессе "выхода на режим". Учение получено посредством яснослышания, а не медиумизма. Полученная информация поддается проверке, пусть и не абсолютно строгой в смысле современой науки (которая отрицает многое), проверка и ее результаты для каждого индивидуальны. Учение логично в своих Основах (карма, перевоплощение-бессмертие, мысль, Иерархия), имеет преемственность. | Вы так пишете, будто "яснослышание" - это более авторитетный канал, чем автоматическое письмо. Современные ченнелеры используют самые разные каналы. Вплоть до того, что духи (Владыки) им вещают и материализовываясь в плотном мире. Какая именно информация подвергалась проверке? Можно ли считать достоверной информацию типа, что сатана сейчас на Сатурне, а многие полезные растения были завезены на землю с Урана? Или что первые люди были на Луне? (извините, если что перепутал, по памяти пишу...) Что до преемственности, то можно ли, например, считать современные Учения Вознесенных Владык "продолжением" АЙ? | | | 15.06.2009, 18:21 | #4 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry Вы так пишете, будто "яснослышание" - это более авторитетный канал, чем автоматическое письмо. | Я так понимаю, что у вас уже сформировалось свое мнение, поэтому не воспринимайте мои сообщения как попытки переубедить. Я лишь даю краткую информацию. У человека есть разные уровни его многомерной сущности. Автоматическое письмо сильно ниже чем настоящие ясночувства. Критерий - воля, авт. письмо происходит помимо контроля воли как и медиумизм. Конечно, играет роль кто временно пользуется проводником в случае медиума и писца, но Высшее в основном приходит по высшим каналам. Цитата: Современные ченнелеры используют самые разные каналы. Вплоть до того, что духи (Владыки) им вещают и материализовываясь в плотном мире. | Если верить всему, что говорят некоторые контактеры, то можно оказаться в соответствующем лечебном учреждении. Мало ли у кого как развита фантазия и какие глюки они видят. Тонкий Мир многолик, желающих поучить, поконтачить там море. Цитата: Какая именно информация подвергалась проверке? Можно ли считать достоверной информацию типа, что сатана сейчас на Сатурне, а многие полезные растения были завезены на землю с Урана? Или что первые люди были на Луне? (извините, если что перепутал, по памяти пишу...) | ъ А для вас эти вопросы принципиальны? Мне например не сильно важно что откуда завезли. Да и на будущее в спорных случаях всегда приводятся точные цитаты. Некоторые моменты приходится принимать на веру, но со временем они проясняются. Что до людей на Луне - имеется ввиду лунная эволюция, нам сложно представить как оно там было, т.к. не с чем сравнивать. Насчет логики, если вы заметили, теософия, Письма Махатм очень привлекают большие интеллекты, значит они как-то принимают всё это. Цитата: Что до преемственности, то можно ли, например, считать современные Учения Вознесенных Владык "продолжением" АЙ? | Нет. Там вознесенными являются все кто угодно, вплоть до Жучки и Репки. | | | 15.06.2009, 19:43 | #5 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Michael Я так понимаю, что у вас уже сформировалось свое мнение, поэтому не воспринимайте мои сообщения как попытки переубедить. | Michael, если у меня сформировалось окончательное мнение, то я бы не тратил тут столько времени попусту. Своего и вашего. | | | 15.06.2009, 13:08 | #6 | Рег-ция: 11.05.2009 Сообщения: 142 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Хороший вопрос, но ответ Michael'a неудовлетворителен. Мало ли что Е.И.Рерих говорила о способе получения Учения; мы при этом не присутствовали и не можем ничего проверить, так что принятие утверждений ЕИР о способе получения Учения является актом веры, который неверующих ни в чем не убедит. Кроме того, яснослышание само по себе не гарантирует качества коммуникации (известны колдуны и ведьмы, которые получали информацию таким способом). Нет, единственный правильный критерий достоверности учения Живой этики должен отталкиваться от его содержания. Такой общий критерий был четко сформулирован Буддой: «ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ, что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; не должны верить традициям только потому, что они переданы с древних времён; ни слухам, как таковым; ни писаниям мудрецов по той только причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы предполагаем, что они вдохновлены Дэвой (то есть кажутся нам духовным откровением); ни выводам, сделанным нами по некоторым случайным предположениям; ни в то, что определяется кажущейся необходимостью; ни в то, что основано только на авторитете наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, если наш собственный разум, наше сознание, их подтверждает. "Поэтому, – говорит Он в заключение, – я учил вас верить не потому, что вы слышали, а потому, что это подтверждается вашим сознанием, затем действовать соответственно и с избытком".» (Калама Сутра; Е.П. Блаватская. "Тайная Доктрина". Т. III). Если кого-то Ж. этика не убеждает, то это еще не конец света: есть много других замечательных учений и выбор велик. Духовное распознавание работает у разных людей по-разному, и это вполне нормально. | | | 15.06.2009, 14:20 | #7 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Гилозоик Хороший вопрос, но ответ Michael'a неудовлетворителен. | Гилозоик, т.е., если я правильно вас понял, то истинность того или иного учения - всего лишь вопрос веры? Ну понравилось человеку, поверил он... Ну и что? В мире полно людей, которые верят в явную бессмыслицу, но при этом в восторге от своей веры. Наличие веры сопровождается эмоциями, которые мешают непредвзято взглянуть на предмет веры. Цитата Будды, котрую вы привели, ничего не дает в практическом смысле. "Я учил вас верить не потому, что вы слышали, а потому, что это подтверждается вашим сознанием"... Ну и что? Это все эмоции. Делать наше переменчивое сознание критерием в поисках объективных истин по крайней мере неразумно. "Лукаво сердце человеческое и крайне изменчиво",- говорил Христос по этому поводу. Но вопрос не в том был изначально. Я хотел бы внятных пояснений, почему Учение АЙ для его последователей более авторитетно и более заслуживает доверия, чем, скажем, достаточно модные ныне Учения Вознесенных Владык? Способы передачи информации те же (так называемый "канал"), тема та же. Даже имена Владык те же (приводить не буду, вы их сами знаете). Разница только в том, что из АЙ сделали религию, возведя все в абсолют? | | | 15.06.2009, 20:27 | #8 | Рег-ция: 11.05.2009 Сообщения: 142 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry Гилозоик, т.е., если я правильно вас понял, то истинность того или иного учения - всего лишь вопрос веры? Ну понравилось человеку, поверил он... Ну и что? В мире полно людей, которые верят в явную бессмыслицу, но при этом в восторге от своей веры. Наличие веры сопровождается эмоциями, которые мешают непредвзято взглянуть на предмет веры. | Почему же истинность того или иного учения должна опираться на эмоции? Многие люди действительно принимают эмоции (нравится - не нравится) за критерий истины, но Будда предложил использовать сознание (приемлемо - неприемлемо) и формировать свои убеждения на этой основе. Он этим ничего особенного не сказал, т.к. много людей поступает именно таким образом. Я считаю, что Будда подразумевал личный опыт как составляющую критерия истинности, но не упомянул его специально по той причине, что личный опыт должен быть осмыслен (а эта процедура неоднозначна), так что в конечном счете сознание действительно является судьей. Сознание также лучше по той причине, что мы принимаем немало вещей, проверить которые в личном опыте у нас нет времени или возможности. Например, я никогда не бывал в Антарктиде или около черной дыры в центре Галактики и не видел их своими глазами, но я принимаю их существование, опираясь на обилие косвенных свидетельств. Будда в этом отношении был последователен, т.е. он не только проповедовал указанный критерий истинностии, но и следовал ему сам. Как известно, покинув семью и свое царство, он пошел учиться у известных йогов своего времени, но ничего не принимал на веру, а все испытывал и оценивал. Увидев, что ни одна предлагаемая йога не удовлетворяет его критериям, он пошел своим путем. | | | 15.06.2009, 20:46 | #9 | Рег-ция: 11.05.2009 Сообщения: 142 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry Но вопрос не в том был изначально. Я хотел бы внятных пояснений, почему Учение АЙ для его последователей более авторитетно и более заслуживает доверия, чем, скажем, достаточно модные ныне Учения Вознесенных Владык? Способы передачи информации те же (так называемый "канал"), тема та же. Даже имена Владык те же (приводить не буду, вы их сами знаете). Разница только в том, что из АЙ сделали религию, возведя все в абсолют? | Пожалуйста, я готов дать внятный ответ со своей колокольни. Изначательно я отнесся к АЙ со скептицизмом, но по мере ознакомления с ней произошло расслоение: некоторые вещи я принял как подтвержденные моим личным опытом или сознанием; другие вещи принял условно как рабочие гипотезы; а третьи отверг и не принял. Несомненно, это разграничение будет меняться с ходом времени. Я не придаю особого значения тому, кто якобы сообщил или записал АЙ - Махатмы, Елена Рерих или кто-то другой. Авторитет и доверие не играют существенной роли в моем отношении к АЙ. Мне попадались Учения Вознесенных Владык, изложенные в книгах Марка и Елизабет Профет, но я не срезонировал на них и потерял к ним интерес. Но все это, конечно, сугубо индивидуально. | | | 16.06.2009, 10:32 | #10 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Гилозоик Изначательно я отнесся к АЙ со скептицизмом, но по мере ознакомления с ней произошло расслоение: некоторые вещи я принял как подтвержденные моим личным опытом или сознанием; другие вещи принял условно как рабочие гипотезы; а третьи отверг и не принял. Несомненно, это разграничение будет меняться с ходом времени. Я не придаю особого значения тому, кто якобы сообщил или записал АЙ - Махатмы, Елена Рерих или кто-то другой. Авторитет и доверие не играют существенной роли в моем отношении к АЙ. | Это - вполне понятно. Вы исходите не из авторитета источника, а судите об Учении по содержимому, которое Вы осмысливаете и делаете вывод. Ваша позиция не вызывает никакого возмущения, наоборот, она вполне достойна уважения. | | | 15.06.2009, 15:37 | #11 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Гилозоик Мало ли что Е.И.Рерих говорила о способе получения Учения; мы при этом не присутствовали и не можем ничего проверить, так что принятие утверждений ЕИР о способе получения Учения является актом веры, который неверующих ни в чем не убедит.. | Действительно, зачем нам слушать ЕИР, давайте послушаем неверующего Гнилозоика, он то нас точно убедит. | | | 15.06.2009, 14:50 | #12 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry последователи Агни-Йоги безоговорочно доверяют писаниям, возникшим также благодаря диктовке духовных существ. | это не так Цитата: Сообщение от Anry из АЙ сделали религию, возведя все в абсолют? | это тоже не так. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.06.2009, 14:56 | #13 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... А Вы вчитайтесь, Алгу, в цитату, данную Гилозоиком, замечательную надо сказать цитату со словами Будды. Ответ там дан - по сознанию. Истина также как и добро - всего лишь соответствие. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 15.06.2009, 15:12 | #14 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Дмитрий777 А Вы вчитайтесь, Алгу, в цитату, данную Гилозоиком, замечательную надо сказать цитату со словами Будды. Ответ там дан - по сознанию. Истина также как и добро - всего лишь соответствие. | Замечательно. Т.е. если Владимир Красно Солнышко выбрал веру "по сознанию", руководствуясь доминирующей идеей, что "веселие руси есть питие", то это, стало быть, доказывает истинность православия. А человеку, любящему кошек, например, "сознание подскажет", что АЙ дремучее заблуждение. | | | 15.06.2009, 15:30 | #15 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Дорогой Аnry, извините, но вынужден Вам повторить, что в той цитате, в которую Вы упорно не хотите вчитываться уже есть ответы на Ваши вопросы. Цитата: Сообщение от Anry Замечательно. Т.е. если Владимир Красно Солнышко выбрал веру "по сознанию", руководствуясь доминирующей идеей, что "веселие руси есть питие", то это, стало быть, доказывает истинность православия. А человеку, любящему кошек, например, "сознание подскажет", что АЙ дремучее заблуждение. | Цитата: мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; не должны верить традициям только потому, что они переданы с древних времён; ни слухам, как таковым; ни писаниям мудрецов по той только причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы предполагаем, что они вдохновлены Дэвой (то есть кажутся нам духовным откровением); ни выводам, сделанным нами по некоторым случайным предположениям… | __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 15.06.2009, 14:59 | #16 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Anry последователи Агни-Йоги безоговорочно доверяют писаниям, возникшим также благодаря диктовке духовных существ. | это не так Цитата: Сообщение от Anry из АЙ сделали религию, возведя все в абсолют? | это тоже не так. | А как? Вы не полностью доверяете АЙ? Допускаете здоровый скепсис? | | | 15.06.2009, 15:16 | #17 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Anry последователи Агни-Йоги безоговорочно доверяют писаниям, возникшим также благодаря диктовке духовных существ. | это не так Цитата: Сообщение от Anry из АЙ сделали религию, возведя все в абсолют? | это тоже не так. | А как? Вы не полностью доверяете АЙ? Допускаете здоровый скепсис? | АЙ доверяю полностью. другим писаниям "возникшим также благодаря диктовке" неполностью. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.06.2009, 15:24 | #18 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Dar АЙ доверяю полностью. другим писаниям "возникшим также благодаря диктовке" неполностью. | Не могли бы пояснить, почему? | | | 15.06.2009, 15:40 | #19 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Dar АЙ доверяю полностью. другим писаниям "возникшим также благодаря диктовке" неполностью. | Не могли бы пояснить, почему? | На основе доверия. А доверие на основе всего того что я успел узнать. скачайте легкий и простой поисковик http://bookhelp.roerich.com/zip/ay-bookhelp_hlp.zip он порядка двух мегабайт, скачается за пару секунд. еще 10 секунд на установку.. еще пару секунд что-бы завести слово "медиум" и через пару минут вы узнаете все что хотели узнать.. Потратье несколько минут и сэкономите время и свое и чужое. Обсуждать непонятные места из АЙ будет продуктивнее чем составлять мнение про музыку Бетховена по насвистыванию "Васи"..(анекд.) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.06.2009, 22:51 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О доверии к откровениям духов... Цитата: Сообщение от Anry ...Но последователи Агни-Йоги безоговорочно доверяют писаниям, возникшим также благодаря диктовке духовных существ. На чем основано такое безусловное доверие? Та том ли, что духи сами себя называют Иерархией? | В самом Вашем тезисе есть ошибка. Агни Йога - это не запись диктовок "духов". Агни Йога была получена от воплощенных людей, находящихся в физическом теле. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:27. |