Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[DmitMack]

Сообщение от gog

Откуда извне ?Из за пределы солнечной системы? Не думаю. Кто бы что ни говорил,темная сила локальна и не может за пределы своего логова иметь распространение. Не от того что кто то не пускает,а от того что их грубая энергия не сможет выжить в тонкой энергии Космоса.(Недаром в легендах преисподняя под Землей ближе к центру.Там их стихия,а не Космос). Просто сгорит. Таким образом в Космосе идеальный порядок поддерживается не требующая ни чьей помощи. (имею ввиду джадаев-они без надобности,ибо нет свободно рыскающей темной силы).

Агни Йога говорит, что на других Мирах есть борьба с Хаосом, но нет Темных. Ну так что да, скорее всего Земля - просто исключение.
Идея же фильма - как раз в том, чтобы показать разные формы власти. Вот была власть Ордена Джедаев. И чем она закончилась. Анализ причин, так сказать.
Про Карму, про Эволюцию - там нет ни слова. Поэтому мироздание ужасно искаженное. Однако идеи уловить можно, если постараться.

[gog]

Сообщение от DmitMack

До меня только сейчас дошло (возможно), в чем непонимание. Вы возможно недоумеваете, как звезды могут воевать? А действительно - никак. Но и фильм не про это. А про разные государства, находящиеся на разных планетах. .

Так понимаю. Планеты находятся в разных звездных системах? Так и есть ,если абстрагироваться-звездные войны

[DmitMack]

Сообщение от gog

Так понимаю. Планеты находятся в разных звездных системах? Так и есть ,если абстрагироваться-звездные войны

Ага, в разных. По всей Галактике разбросаны.

[gog]

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?

[DmitMack]

Сообщение от gog

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?

На самом деле мы не знаем, что находится в Центре Земли. Может там вообще пустота, как у Жюль Верна? Никто ведь не опускал зонды к центру Земли... Бурили скважины, но это все не то. Есть вулканы, но магма может содержаться как бы в подземных реках... Пытались по излучением понять состав ядра, но опять могли получится ложные данные - а допустим там слой экранирующей породы. Т.е. по сути - Земля все еще загадка. Ничего не доказано. Как и наше Солнце - вдруг оно иллюзия? Голограмма? Ведь ни один зонд не смог проникнуть внутрь Солнца... Они просто сгорают на подлете. Но это не значит, что Солнце настоящее.
Но если предположить, что ядро Земли действительно раскаленное - то да, получается для темных это тоже как бы солнце.

[gog]

Сообщение от DmitMack

На самом деле мы не знаем, что находится в Центре Земли. Может там вообще пустота, как у Жюль Верна? Никто ведь не опускал зонды к центру Земли... Бурили скважины, но это все не то. Есть , но магма может содержаться как бы в подземных реках... Пытались по излучением понять состав ядра, но опять могли получится ложные данные - а допустим там слой экранирующей породы. Т.е. по сути - Земля все еще загадка. Ничего не доказано. Как и наше Солнце - вдруг оно иллюзия? Голограмма? Ведь ни один зонд не смог проникнуть внутрь Солнца... Они просто сгорают на подлете. Но это не значит, что Солнце настоящее.
Но если предположить, что ядро Земли действительно раскаленное - то да, получается для темных это тоже как бы солнце.

Наличие у Земли мощного магнитного поля говорит,что ядро из жидкого железа постоянно в движении ,что создает ЭДС.А по закону физики вокруг проводника с током создается магнитное поле. Так же по результатам бурений сверхглубоких скважин ,чем глубже ,тем температура выше . Вот тут :
http://cccp.temadnya.com/80145283543..._content=title

[DmitMack]

Сообщение от gog

Наличие у Земли мощного магнитного поля говорит,что ядро из жидкого железа постоянно в движении ,что создает ЭДС.А по закону физики вокруг проводника с током создается магнитное поле. Так же по результатам бурений сверхглубоких скважин ,чем глубже ,тем температура выше . Вот тут :
http://cccp.temadnya.com/801452835435972988/kolskaya-sverhglubokaya-skvazhina/?utm_source=gmail&utm_medium=email&utm_campaign=da ily&utm_content=title

Мы конечно отклоняемся от темы, но в самом деле - интересно что внутри Земли. Ну и вообще просто поупражняться в составлении модели из фактов. Для иллюстрации принципов.

Итак, мы видим мощное магнитное поле, ЭДС. Скорее всего да, есть проводник. Но почему обязательно все ядро состоит из жидкого железа? Допустим мы вырежем центр ядра, оставим сферу. Будет магнитное поле... Ведь проводник остался-то. Просто другой формы. То, что температура повышается - еще ни о чем не говорит... По аналогии с атмосферой (см. рисунок)
Т.е. я хочу сказать - она может расти, расти - а потом вдруг начать падать... И пока Землю не пробурят насквозь - мы этого не узнаем...

[Etsi]

Сообщение от DmitMack

Верно. Но для граждан Иерархия должна быть как любящая мать, а не как власть.

Когда я писала: "человек не выдерживает испытания властью", я имела в виду не власть Иерархии, а то, что человек не выдерживает испытание данной ему властью. которая его развращает.

Есть три испытания для человека: деньги, власть и гордыня. К сожалению, еще мало на земле людей, способных пройти через все три испытания.

«Устами Великого Учителя Иисуса были провозглашены очень важные слова, способные снять проклятие с проклятого: «Вы не можете служить Богу и маммоне». Понятие «маммона несправедливости» имеет широкое и глубокое значение. Оно включает в себя всякое рабство – относится ли это к земле, деньгам или имуществу человека. Это понятие настолько глубоко, что затрагивает каждую отдельную молекулу материи, когда-либо купленной и проданной человеческой расой».

Есть мощная формула: «Да будет Воля твоя, Владыка».
Это и есть формула Братства, когда человек, какой бы духовной силы он не был, вверяет свою волю в Луч Воли Высшей, Воли следующего Звена Иерархии, Воли Ведущего.
Так осуществляется трансляция Силы от центра на периферию.
Мощно и нерушимо такое строение.

[Лена К.]

Сообщение от DmitMack

"Неправильные" люди стремятся паразитировать... Оставим их паразитировать друг на друге. Они даже не заметят нашего ухода. Наконец те из них, чьи души уцелеют, воплотятся в наших детях. Большинство детей воспитанию нормально поддаются. Они просто будут боятся потерять место в новом обществе... Знаете, как это тяжело - чувствовать осуждение общества? Не каждый дух выдержит. Их же дух - слаб. Потому они попадут под влияние окружающий среды.

Не очень сильный аргумент. Раз в вашем государстве будут рождаться дети, то со временем те, от кого вы ушли, но кто кармически с вами связан, воплотятся в них. Они будут отрабатывать свою карму и могут оказаться имеющими очень даже сильную волю ко злу. Со временем ваше общество будет все более и более приходить к тому состоянию, которое вы покинули. И это естественно. Наш слой подразумевает такое перемешивание. В тонких слоях происходит отдых и усвоение и развитие тех направлений, импульс которым дан в плотном существовании. А в плотном слое отрабатывается карма и есть возможность начать работу в совершенно новом направлении (которое в дальнейшем может быть развито в тонком существовании). Для этого в земной школе все и перемешаны: и плохие ученики, и хорошие. Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?

Нет такого эффекта.

В моей школе собрались хорошие ученики.
И ничто не расслаивался.

Все так и остались хорошими.
Точнее все стали ещё лучше.
Потому что старались и учили их хорошо.

[Ллес]

Сообщение от gog

Ссылка не корректна

А так?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18383&page=7

второй пост сверху

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Нет такого эффекта.

В моей школе собрались хорошие ученики.
И ничто не расслаивался.

Все так и остались хорошими.
Точнее все стали ещё лучше.
Потому что старались и учили их хорошо.

Могу даже сказать, что в течение трех лет участвовала в таком непреднамеренном (просто так сложились обстоятельства) эксперименте в качестве испытуемого. Правда, уже на уровне университета. Психологически очень интересный момент, когда в одно место собираются люди, которые за два предыдущих года уже добились успеха и зачастую срослись с представлением о том, что они лучшие (в плане учебы, конечно), и вдруг оказывается, что есть другие такие же лучшие и надо найти свое место уже среди них.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Могу даже сказать, что в течение трех лет участвовала в таком непреднамеренном (просто так сложились обстоятельства) эксперименте в качестве испытуемого. Правда, уже на уровне университета. Психологически очень интересный момент, когда в одно место собираются люди, которые за два предыдущих года уже добились успеха и зачастую срослись с представлением о том, что они лучшие (в плане учебы, конечно), и вдруг оказывается, что есть другие такие же лучшие и надо найти свое место уже среди них.

А у меня на работе всю жизнь так. Меняются начальники, меняются подчиненные и все начинается сначала - ты доказываешь, что умеешь делать то, что не умеют другие.
Ты не должен считать себя лучшим, но ты должен уметь Нечто, что другие сделать не могут.
Так исчезает необходимость в соревновании за звание лучшего.
Именно так я выстраивал и свой коллектив: на развитии разных способностей. Чтобы они не конкурировали друг с другом.
Хуже в учебе. Там сложнее найти нишу, ее практически нет. Надо усваивать все.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

А у меня на работе всю жизнь так. Меняются начальники, меняются подчиненные и все начинается сначала - ты доказываешь, что умеешь делать то, что не умеют другие.
Ты не должен считать себя лучшим, но ты должен уметь Нечто, что другие сделать не могут.

Аналогично.

[gog]

Сообщение от Ллес

А так?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18383&page=7

второй пост сверху

Пока не нашел. сижу череп телефон. Ссылка работает

[Лена К.]

Вернусь еще раз к понятию стены, так как отношу ее к неправильным исходным предпосылкам, которые не дают развиться правильным следствиям.
DmitMack, вы решили, что стена будет прозрачной для тех, кто соответствует определенным условиям светимости. Но здесь надо понимать о следствиях такого подхода для определенной личности, например, для вас. За стену по такому принципу могу пройти те, кто лично вам неприятен. А вот те, с кем у вас сложились дружественные на текущий момент отношения, очень даже могут остаться за пределами стены.

[DmitMack]

Сообщение от Лена К.

Не очень сильный аргумент. Раз в вашем государстве будут рождаться дети, то со временем те, от кого вы ушли, но кто кармически с вами связан, воплотятся в них. Они будут отрабатывать свою карму и могут оказаться имеющими очень даже сильную волю ко злу. Со временем ваше общество будет все более и более приходить к тому состоянию, которое вы покинули. И это естественно. Наш слой подразумевает такое перемешивание. В тонких слоях происходит отдых и усвоение и развитие тех направлений, импульс которым дан в плотном существовании. А в плотном слое отрабатывается карма и есть возможность начать работу в совершенно новом направлении (которое в дальнейшем может быть развито в тонком существовании). Для этого в земной школе все и перемешаны: и плохие ученики, и хорошие.

Лена К, надо перед тем как уйти – избавится от плохих кармических связей, вот и все. Надо понять, что никто никому ничего не должен. И прекратить поддерживать энергетических вампиров. С отдельными родственниками просто разорвали отношения. Потому что они чужие нам по духу. Прежде чем куда-то уходить, надо оставить мусор. К тому же, замечу – что пока не будут разорваны дурные связи – светимость ауры не удастся поднять. Будет что-то такое серенькое.

Далее, перемешивание произойдет только в том случае, если все остальные страны на планете, кроме нашего идеального государства, будут уничтожены. Я не думаю что такое произойдет. Зачем? Пусть будут США и Европа. Пусть также живут, зарабатывают деньги, получают удовольствия. Просто они будут знать – что есть такое вот идеальное государство, где живут блаженные идиоты. И периодически их лучшие люди (дети в первую очередь) будут бежать через Границу.

Насчет кармических связей. Они как правило возникают из-за сильных чувств – любви, ненависти. Так относитесь к своим врагам с равнодушием, и они отпадут. Но могут быть и другие связи. К примеру, некоторые работодатели не заплатили мне за выполненную работу (и не одному мне). Я мог бы начать негодовать, и тем создал бы кармическую связь, при которой возникла бы ситуация, когда он вернул бы мне все эти деньги да еще с процентами. Но зачем? Я просто не хочу иметь с этим человеком никаких дел. Равнодушен к нему. Мне все равно что с ним случится. А мой труд не пропадет. Карма его учтет. Но не свяжет с тем человеком. Относительно того же человека – его просто обманет другой спекулянт. Вот и все. Ну так и пусть обманывают друг друга дальше, мы-то здесь причем?

Далее, подобно притягивает подобное. С чего это у меня должны родится души бандитов, а? Когда есть души, которых искренне и сильно люблю, и которые любят меня. Как говорится – место-то занято. Идите, товарищи бандиты, ищите другие семьи. И они пойдут. К другим бандитам. Ну так удачи. Все по справедливости.

До тех пока будет расслоение по светимости – т.е. несколько государств – проблемы смешивания не возникнет.

Но допустим – прочие страны вымерли. Осталось только наше идеальное государство. А вот тут уже проблемы. Это как во времена Атлантиды и первых людей Пятой Расы. Сначала все было хорошо. Но потом души погибших атлантов стали опять воплощаться, и… Ну вы видите – вот они, мы. Бывшие атланты. Но так это нормально. Государство имеет детство, юношество, взрослую жизнь, старость и закат. Не бывает в этом мире ничего постоянного. А вспомните, ведь Египет держался очень долго….

Но это глобально. Локальная же проблема – имеет ли воспитание ключевую роль, или же характер человека формируется прошлыми жизнями? Я отвечу – для средней массы имеет. Средняя масса – это обезьяны. Просто повторяют. Особенно – дети. Не показывайте детям Зло. Дайте семенам добра взойти. Они, эти ростки окрепнут. Возникнет щит сознания. И вот этим детям уже можно показывать Зло. И скорее всего они его отринут. Мне кажется сами родители и сеют в детях семена зла. Дети очень ранимые и чуткие существа. Взрослые же грубы. Например дед как-то хотел выдрать меня ремнем. Отец не дал. Результат – я на всю жизнь затаил обиду. Потому что чувствую, что дед хотел сделать несправедливо. Мама хотела поставить меня в угол. Опять-таки, отцу пришлось проводить с ней воспитательную работу. И действительно – в тот момент я не понимал, а за что меня наказывают? С точки зрения ребенка – это несправедливо. Вот так дети и приобщаются ко злу… Особенно когда родители лицемерны. К примеру отец курит – а сыну говорит – нельзя. Мал еще. И что же? Сын, чтобы доказать, что стал взрослым – начинает курить. Ха-ха, сделали называется доброе дело… Уж лучше бы такой папаша держал язык за зубами…

А если брать наше современное общество – то все гораздо хуже. Не родители воспитывают. Неа. И не учителя. Последние – надсмотрщики, которых дети люто ненавидят. Воспитывает некая улица…. Интернет, соц. сети. Ночные клубы. Т.е. процесс воспитания давно уже вышел из-под контроля государства и общества. Думаю, что скоро мы все увидим результаты, когда поколение подрастёт…

Сообщение от Лена К.

Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?

Ничего о нем не слышал... Это еще надо доказать. И вообще, в школах уже не чистые дети, а дети в которых вбили догматы. И чем ребенок старше, тем тяжелее из него эти догматы выбивать. Главный догмат школы - будь лучше других! При таком подходе расслоение неизбежно. Это подход темных. Разве не узнаете? Вот цитата

Современным дугпа не очень трудна работа. Стоит лишь сказать: «Как ты прекрасен!» – и плод упадет. Но если замедлит, то дугпа нежно посоветует: «Отложи». И так найдет минуту, когда человек отложит и силу, и возможности. Конечно, всегда остается третье излюбленное средство, а именно, золото.
Мы оберегаем лишь на правильном пути. Когда во тьме кто-то шатается, он выпадает из Луча.

Разве не этому по сути учат детей в школе? Дугпа не плохо обосновались. На поток дело поставили, прямо конвейер какой-то. И главное никто этого не замечает...

[DmitMack]

Сообщение от Лена К.

Вернусь еще раз к понятию стены, так как отношу ее к неправильным исходным предпосылкам, которые не дают развиться правильным следствиям.
DmitMack, вы решили, что стена будет прозрачной для тех, кто соответствует определенным условиям светимости. Но здесь надо понимать о следствиях такого подхода для определенной личности, например, для вас. За стену по такому принципу могу пройти те, кто лично вам неприятен. А вот те, с кем у вас сложились дружественные на текущий момент отношения, очень даже могут остаться за пределами стены.

Так и что же? Причем тут личные отношения? Это же Государство. Внутри него Рода. Те, кто мне лично неприятен (по Лучу) - уйдут в один Род, а я - в другой. Места много. Мешаться не будем. Почему Общину все понимают, как сидение рядом? Где сочетание по лучам? Почему объединение - это только физически? Ну видно же, что все должно быть в меру. Не надо пихать людей как сельдей в бочку. Неизбежно начнется отвращение, и община опять развалится.
Насчет дружественных отношений - если мы были близкими, то значит у нас уже общая аура. Мы или все вместе пройдем, или все останемся. Тут ничего не сделаешь. И да, может быть такой момент, что друг не пройдет. Не хватит ему чуть-чуть. Ну так жизнь не кончена. Уйди из города, пару лет поживи отшельником, подними светимость ауры - и переходи Границу. Не вижу проблем. Все законно.

[DmitMack]

Сообщение от ninniku

А у меня на работе всю жизнь так. Меняются начальники, меняются подчиненные и все начинается сначала - ты доказываешь, что умеешь делать то, что не умеют другие.
Ты не должен считать себя лучшим, но ты должен уметь Нечто, что другие сделать не могут.
Так исчезает необходимость в соревновании за звание лучшего.
Именно так я выстраивал и свой коллектив: на развитии разных способностей. Чтобы они не конкурировали друг с другом.
Хуже в учебе. Там сложнее найти нишу, ее практически нет. Надо усваивать все.

Насчет соревнования - в точку. В том виде, в котором оно сейчас дается - это развитие эгоизма в чистом виде. Попытка доказать себе и другим что ты - лучший. А зачем? Разве можно сказать, который из цветов - лучший? И скромная фиалка, и пышный пион - все-по своему прекрасны. Так и люди. Каждый человек уникален, и зачем сравнивать, кто круче? Да, такое сравнение делает из всех остальных людей - конкурентов. Самый простой способ стать лучшим - это просто избавится от остальных конкурентов. Чем большинство народа у нас в стране и занято.
Иное же дело - это совершенствование, становление Мастером в каком-то искусстве. Но тут нет соревнование в том виде, в котором оно есть сейчас в нашем обществе.

[DmitMack]

Сообщение от gog

Пока не нашел. сижу череп телефон. Ссылка работает

Ллес, тоже найти не могу. Попробуйте нажать на "Цитата" под тем сообщением - появится прямая ссылка на пост, в самой цитате. А мы уж по ней перейдем.
Но возможно что этого поста уже нет на форуме. Удалил его автор или администрация. Я вот например уже просил удалить некоторые свои мысли, мне пошли навстречу.
Но насчет мысли - да, подтверждаю. Она была - про беспризорников, которых Ленин якобы велел расстрелять. Я кстати пытался гуглить - пока не нашел однозначных доказательств. Про главу ВЧК Дзержинского

"Ребенок умеет любить того, кто его любит, - и его можно воспитывать только любовью."

"Надо воспитывать в детях любовь к людям, а не к самому себе. А для этого самим родителям надо любить людей."

"Счастье - это не жизнь без забот и печалей, счастье - это состояние души."

По этим цитатам нельзя сказать что этот человек совсем ничего не понимал в психологии ребенка... Да и жизни вообще.
А вот слова Макаренко (как раз его труд о детской колонии им.Горького довелось прочесть):

"Научить человека быть счастливым нельзя,
но воспитать его так, чтобы он был счастлив, можно"