Спорт

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Said

про спорт про олимпиаду пост №179 и №180

очень длинные, а суть их проста: спорт вреден

но это известный факт, что вы хотите сказать этими постами?

[Руслан Коломиец]

Письма Диогена Синопского. Фенилу

Я пришел в Олимпию после окончания игр. На следующий день на улице мне встретился панкратиаст* Кикерм в победном олимпийском венке. Его сопровождала домой целая толпа друзей. Когда он поравнялся со мной, я взял его за руку и сказал: "Несчастный, брось дурью мучиться и уйми свое тщеславие, которое погнало тебя в Олимпию и возвращает таким, что даже собственные родители тебя не узнают. Скажи, - продолжал я, - какая гордыня заставила тебя надеть на голову венок, нести в руках пальмовую ветвь и тащить за собой весь этот сброд?"
- "Я всех панкратиастов победил в Олимпии", - ответил он. "Удивительные вещи ты говоришь! - воскликнул я. - Значит ты победил и самого Зевса, и его сына?" - "Нет, конечно", - ответил он. "Ты всех вызывал поодиночке и победил?" - "Нет", - сказал он. "Значит, одних ты вызывал, а с другими состязался по указанию жребия?" - "Именно так". - "Тогда как же ты смеешь утверждать, что победил и тех, кого одолели другие? Скажи, в Олимпийских состязаниях панкратиастов участвовали только взрослые?" - "Нет, и дети", - ответил он. "Выступая среди мужчин, ты и над ними одержал победу?" - "Нет, - сказал он. - Они выступали по другой категории". - "Ну, а в своей группе ты над всеми одержал победу?" - "Разумеется". - "Скажи мне, - продолжал я свои вопросы, - не в твою ли категорию входили взрослые мужчины?" - "В мою". - "А Кикерм по какой категории выступал?" - "Если ты имеешь в виду меня, то по категории мужчин", - ответил он. "А Кикерма ты победил?" - "Увы, нет". - ответил он.
"Как же ты можешь утверждать, что всех одолел, когда не победил ни детей, ни всех взрослых? Кто были твоими соперниками?" - продолжал я. "Знаменитые мужи Эллады и Азии". - "Они были сильнее тебя, равны тебе по силе или слабее?" - "Сильнее". - "Значит, ты утверждаешь, что победил тех, кто сильнее тебя?" - "Нет, равных мне", - сказал он. "Но как же ты мог победить равных, если они ни в чем не оказались слабее тебя?" - "Слабейших", - сказал он. "И ты все еще будешь гордиться своими победами над более слабыми? Разве только ты способен на такие победы и никто другой? Разве вообще никто не одолевает силой более слабого, чем он?
Поэтому, Кикерм, оставь все это и не состязайся в панкратии с людьми, слабее которых ты станешь вскоре, когда состаришься. Обратись к истинно прекрасному и учись выносливости не под ударами людишек, а под ударами судьбы, поражающими душу. Пусть будут твоими наставниками не гиманты**, не кулаки, а бедность, скромность, низкое общественное положение, изгнание. Научившись презирать все это, ты будешь жить счастливо и умрешь спокойно. Если же будешь стремиться к другому, не жди в жизни счастья". Когда я так с ним поговорил, Кикерм бросил наземь пальмовую ветвь, сорвал с головы венок и тут же уступил мне дорогу.

* Панкратион - смесь борьбы и кулачного боя.
** Гиманты - ремни, которыми кулачные бойцы обматывали кисти рук перед боем. Нечто вроде боксерских перчаток.

[Said]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

но это известный факт, что вы хотите сказать этими постами?

направление вектора ( пост № 179)
Сообщение от Dar В этом вопросе поддерживаю Путина.. Не помню дословно но он говорил что дело не в том кто займет первое место, а в самом духе, когда каждый пытается достичь максимального.. в "совершенстве"..
мое: Вы не понимаете о чем пытаюсь, докричатся...
Дар: (извините не знал что вы кричите) Ну давайте сравним кто кого понимает.. Вы говорите о том что развитие "тонкого", должно быть более приоритетным чем развитие "плотного".. т.е. развитие нравственных начал должно быть выше развития просто физического тела.. И в Олимпиаде идет соревнования "физического развития". Я правильно понял?[/quote]

попытка спутать следы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Said

направление вектора ( пост № 179)
Сообщение от Dar В этом вопросе поддерживаю Путина.. Не помню дословно но он говорил что дело не в том кто займет первое место, а в самом духе, когда каждый пытается достичь максимального.. в "совершенстве"..
мое: Вы не понимаете о чем пытаюсь, докричатся...
Дар: (извините не знал что вы кричите) Ну давайте сравним кто кого понимает.. Вы говорите о том что развитие "тонкого", должно быть более приоритетным чем развитие "плотного".. т.е. развитие нравственных начал должно быть выше развития просто физического тела.. И в Олимпиаде идет соревнования "физического развития". Я правильно понял?

попытка спутать следы.

Попытка удалась. Я ничего не понял.

Вы бы написали одной фразой свою мысль.

[Said]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы бы написали одной фразой свою мысль.

с Даром? одной фразой,( там все понятно школьнику.)

или вам?

я не верю Путину, а определение духа соревнований в известном факте, неизвестном для многих.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Said

с Даром? одной фразой,( там все понятно школьнику.)

или вам?

я не верю Путину, а определение духа соревнований в известном факте, неизвестном для многих.

Дар не точно передал ответ Путина на вопрос журналистов "важно ли ему, чтобы Россия победила в Олимпиаде?" и ответ нашего президента безусловно был верхом адекватности.

Но это не важно, ведь основная мысль Дара звучавшая в теме такая:

Сообщение от Dar

Не являются ли все события последних дней.. дефолты, американский госдолг как-то быстро и без скандалов подвинули, ускоренная "революция" в Украине, которая готовилась для выборов и т.д. своеобразным бойкотом Олимпиаде?..

Какую роль играет Олимпиада в России в глазах всего мира?
Это же единение, знание о России, привлечение внимания и т.д.
Огромная концентрация внимания всего мира именно на России
и при этом позитивная!

А вас куда-то понесло в дебри вредоносности спорта.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

А пятьдесят миллиардов украла у своих пенсионеров, больных, врачей, учителей, работников культуры.

Много споров про Олимпиаду...
Позиция понятна почти каждого. В стране много проблем. Но...
Существует такое явление как творческая производительная энергия. Уровень напряжения этой энергии оккультно оказывает влияние на всю страну и все население. Эта энергия рождается только в масштабных проектах, а не в повседневной бытовухе, которая, напротив, эту энергию рассеивает.
Это знали в древности. Потому пирамиды, Великая стена. Это знал Сталин, потому Днепрогэс, Магнитка и вся промышленность.
Вообще, об этом подробнее лучше читать у Линдона Ларуша.
Сейчас прорабатывается проект строительства железной дороги через Чукотку на Аляску, чтобы связать континенты. Нашлись спонсоры и в США.
Оказывается существуют промышленные олигархи, а не только финансовые и между ними есть серьезные противоречия.
Олимпиада это не только спортивный праздник, а организационный, технологический, управленческий и строительный опыт, опыт мобилизации всех сил. Эта команда не будет распущена, а плавно перейдет к реализации другого масштабного проекта.
России нужно накачать мускулы на застоявшемся теле, на старых забытых в 90-е методиках.
Путин поступил очень мудро.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Олимпиада это не только спортивный праздник, а организационный, технологический, управленческий и строительный опыт, опыт мобилизации всех сил. Эта команда не будет распущена, а плавно перейдет к реализации другого масштабного проекта.

Также Олимпиада в Сочи - это большая победа в информационной войне против России.

[Дамин]

Наша Победа!

[Лелуш Ламперуж]

К тому же сколько можно подпевать антироссийским служителям про 50 миллиардов долларов якобы затраченных на Олимпиаду.

Э.ХУЛА (как переведено): Восемь лет я уже приезжаю сюда, и я увидел серьёзные перемены: арены, стадионы, все различные трассы, и для биатлона, в горах построен кластер. Много денег вложено в Сочи, в российскую Олимпиаду, в подготовку Игр - 50 миллиардов долларов, по оценкам. Мы не видели пока точную цифру, не знаем её, сколько стоит Олимпиада. Сколько же она стоит, и стоит ли это того? Каков будет "выхлоп" от Олимпиады, какая польза?

В.ПУТИН: Общая цифра подготовки к Олимпиаде известна, это 214 миллиардов рублей. Если разделить по сегодняшнему курсу на 33, то получится искомая цифра в долларовом эквиваленте.

Но ответ на этот вопрос я хотел бы начать с другого, с того, что мы планировали ещё до Олимпиады.

Э.ХУЛА (как переведено): Восемь лет я уже приезжаю сюда, и я увидел серьёзные перемены: арены, стадионы, все различные трассы, и для биатлона, в горах построен кластер. Много денег вложено в Сочи, в российскую Олимпиаду, в подготовку Игр - 50 миллиардов долларов, по оценкам. Мы не видели пока точную цифру, не знаем её, сколько стоит Олимпиада. Сколько же она стоит, и стоит ли это того? Каков будет "выхлоп" от Олимпиады, какая польза?

В.ПУТИН: Общая цифра подготовки к Олимпиаде известна, это 214 миллиардов рублей. Если разделить по сегодняшнему курсу на 33, то получится искомая цифра в долларовом эквиваленте.

Но ответ на этот вопрос я хотел бы начать с другого, с того, что мы планировали ещё до Олимпиады. В 2006-2007 годах приняли план развития Большого Сочи как курорта. Если посмотрите на карту Российской Федерации, увидите, что это в основном на сегодняшний день страна с северными территориями, более 70 процентов наших территорий отнесены или могут быть отнесены к северным, или даже к Крайнему Северу. На юге у нас небольшая полоска тёплого моря - Чёрного моря, и, в общем-то, не так уж много регионов с благоприятным тёплым климатом.

Фото: Сергей Михеев/ РГ
Козак: Инвестиции в олимпийский Сочи составили 214 млрд рублей
На всей этой огромной территории у нас практически не было ни одного современного курорта, которым могли бы пользоваться российские граждане. Сегодня мы являемся чемпионами по посещению других государств во время отдыха. Наши граждане, например, в Турции занимают, по-моему, первое место по количеству туристов, более трёх миллионов человек в прошлом году туда съездили, а это примерно одна климатическая зона вместе с черноморским побережьем. Поэтому перед нами стояла большая задача по развитию инфраструктуры этого региона Российской Федерации. Повторяю, была принята даже соответствующая программа. Но, как всегда бывает, это и в России так, и в любой другой стране, - не хватает денег на вещи, которые кажутся даже первоочередными. А уж на развитие курорта, а эта проблематика никогда не кажется первоочередной, денег не хватает хронически. Поэтому мы совместили, по сути дела, сразу несколько задач.

Первая, и это самое главное, - развитие юга страны, инфраструктурное развитие прежде всего. Думаю, что здесь мы преуспели, потому что создана абсолютно новая транспортная инфраструктура, энергетическая и экологическая. Если посмотреть на выбросы в атмосферу в 2007 году и сегодня, то после окончания проекта, а он уже практически завершён, выбросы в атмосферу вредных веществ сократились в два раза. Это за счёт того, что мы перевели на более экологичный вид топлива электроэнергетику, провели два газопровода, построили две новые электростанции, восемь или девять подстанций, уничтожили в районе Большого Сочи две постоянно дымивших ранее свалки и построили новую транспортную инфраструктуру. Всё это вместе сократило нагрузку на экологию. Согласитесь, что для курорта это крайне важная вещь.

Вторая задача, которую мы перед собой ставили, - восстановить базы подготовки российских спортсменов высокого класса. Ведь после развала Советского Союза в России практически не осталось баз подготовки в среднегорье. Они все оказались за границей: или в Грузии, или в Армении, отчасти в Казахстане, если взять каток "Медео".

Наши конькобежцы вынуждены были, смешно и стыдно сказать, проводить чемпионат Российской Федерации в Берлине, потому что катков просто не было. Мы полностью утратили всё, что связано с трамплинами, с этим видом спорта. Вот сейчас мы построили несколько центров, кстати говоря, не только в Сочи, хотя вот эти два трамплина в Сочи являются абсолютно уникальными с технической точки зрения, но мы и в других регионах в рамках подготовки к Олимпиаде построили самые современные трамплины в мире.

И наконец, третье - мы хотели создать совершенно новый горный туристический кластер для того, чтобы сделать этот регион Российской Федерации круглогодичным курортом - и зимой, и летом. Думаю, что и это нам удалось. Поэтому, если мы будем смотреть исключительно на подготовку к Олимпиаде, это 214 миллиардов, из них всего 15 спортивных объектов, кстати говоря, всё остальное - инфраструктура. Если посчитать какие-то вещи, связанные с развитием прилегающей инфраструктуры, может быть, там будет и больше, но это не имеет никакого прямого отношения к Олимпийским играм.



Интервью Владимира Путина российским и иностранным СМИ


С.БРИЛЁВ: Владимир Владимирович, Вы сейчас только что назвали трамплин уникальным объектом, но ведь он уникален не только со спортивно-технической точки зрения, но и (вряд ли иностранцы в курсе Вашей фразы "Где здесь товарищ Билалов?") Вашего посещения этого трамплина и указаний на то, как, что может работать. Билалов тогда был наказан, и жёстко, на глазах у всей страны. Остальные испугались и выполнили все обещания? Какое у Вас ощущение вообще в отношении этого?

В.ПУТИН: Вы знаете, я, во-первых, хочу завершить ответ на вопрос Эда [Хула], который он задал. Из 214 миллиардов около 100 миллиардов - это государственные деньги, всё остальное - это деньги частных компаний. Прежде всего они вложены, конечно, в гостиничную инфраструктуру. Кстати говоря, мы создали более 40, где-то, по-моему, 41-43 тысячи новых, по сути, абсолютно новых гостиничных мест. В рамках развития курорта это чрезвычайно важная вещь. Вот на эти цели были использованы финансовые средства наших компаний, это частные вложения.

А что касается того, что кто-то вовремя что-то не исполнял, вы знаете, мы с вами понимаем, что сочинский олимпийский проект был на протяжении последних нескольких лет самой большой, самой крупной стройкой в мире. Без всякого преувеличения - это самая большая строительная площадка в мире. Конечно, при таком масштабе и, прямо скажем, при отсутствии опыта такого масштабного строительства в нашей стране, в современной России, здесь без сбоев быть не могло, и конечно, приходилось вести нелицеприятные разговоры и по ценам, и по срокам, и по качеству. А как иначе? По-другому невозможно. Знаете, если ходить и только всех хвалить, то результата не будет никогда.

Фото: Сергей Куксин/РГ Путин проверил строительство олимпийских объектов
Фото: Сергей Куксин/ РГ Владимир Путин проехал по железной дороге из Сочи в Красную поляну

Моя работа заключается не в том только, чтобы ордена раздавать, хотя и это тоже входит в мои служебные обязанности, но и, главным образом, надо способствовать тому, чтобы мы достигали определённых результатов. А это такая ежедневная черновая работа.

Где в мире вы видели строителей, которые всё делают в срок, качественно и по минимальной цене? Ну хоть одну страну мне назовите такую. Нет вообще в мире ни одной такой страны, понимаете. Везде мы видим попытки завышения стоимости объектов: и в Европе, и в Северной Америке, и в Азии - везде одно и то же.

Но это нормальная борьба между заказчиком, в данном случае государством, либо частным заказчиком, который у нас здесь гостиницы строил, и исполнителями, подрядчиками. Подрядчик всегда хочет побольше заработать, заказчик всегда хочет получить качественный продукт в срок и подешевле. Всегда идёт такая борьба, это нормальная обстановка. Ясно, что есть какая-то граница, за которой уже правонарушения, но за этим должны следить правоохранительные органы, и они самым жёстким образом здесь работали. Мы старались не допустить того, чтобы кто-то переступил эту грань. В целом, мне кажется, нам это удалось.

А что касается вот этого конкретного случая, да, Сбербанк подхватил потом этот проект и довёл его до конца, очень качественно, по-современному. Ни одного такого трамплинного комплекса больше в мире нет.

Дж.СТЕФАНОПУЛОС (как переведено): Говорили, что проблема коррупции действительно серьёзна: 18 миллиардов долларов было расхищено, швейцарец говорил, это правда или нет?

В.ПУТИН: Во-первых, швейцарец этого не говорил. Конечно, нам небезынтересно то, что о нас говорят в мире наши партнёры, тем более по олимпийскому движению. Я посмотрел стенограмму его встречи с журналистами, ваши коллеги пытались его вытянуть на эту тему, и я понимаю журналистов, это их работа - всегда вытаскивать "горячие" темы. Но швейцарский специалист, президент, насколько я понимаю, лыжной федерации [Жан-Франко Каспер] этого не говорил, как мне показалось из стенограммы, это первое.

Второе, если у кого-то есть конкретные данные о коррупционных проявлениях в связи с реализацией сочинского олимпийского проекта, мы просим предоставить нам эти объективные данные. Мы будем рады и благодарны и используем эту информацию для того, чтобы наводить порядок в этой сфере.

Что такое коррупционные проявления? Это применительно к данному случаю расхищение государственных средств с использованием государственных чиновников, в руки которых эти средства попадают. Если у кого-то есть такая информация, дайте нам, пожалуйста, эти сведения. Повторяю ещё раз, мы будем благодарны. Но пока, кроме разговоров, никто ничего нам не предоставляет. Мы понимаем и знаем и даже привыкли к этому: всегда есть какие-то силы, которые всегда против всего борются, в том числе и против олимпийского проекта. Я не знаю зачем, но, может, специальность у них такая, может быть, так настроены, по жизни их кто-то сильно обидел. Но если есть объективные данные, дайте нам их, пожалуйста, как можно быстрее. Пока их нет, никто не даёт.



Интервью Владимира Путина российским и иностранным СМИ


Наши правоохранительные органы работают в этой сфере. Были случаи, я уже об этом говорил, где-то несколько лет назад местные чиновники пытались здесь торговать землёй, предназначенной для олимпийских объектов. Проведено следствие, эти люди осуждены российским судом и отбывают наказание. Каких-то крупномасштабных коррупционных проявлений в рамках реализации сочинского проекта мы пока не видим. Есть то, о чём я уже сказал, есть попытки исполнителей, подрядчиков завысить цену. Но это, повторяю ещё раз, во всех странах мира происходит, а наша задача в том, чтобы её понизить, добившись качества исполнения проекта и соблюдения сроков строительства.

Понимаете, всегда идёт борьба, и мы об этом публично говорим, и в этом смысле даже несколько подпитываем, что ли, эти слухи о коррупционных проявлениях. Нам что делать - или всегда про это молчать, или не бояться вот таких реакций и работать открыто? Мы выбрали второй путь - работать открыто. Если мы видим, что есть в чём-то какие-то проблемы, мы прямо об этом говорим, публично.

Вот, пожалуй, весь комментарий на этот счёт. Я пока таких серьёзных коррупционных проявлений не вижу, но вопрос, связанный с завышением объёмов строительства, есть.

Знаете, здесь может быть ещё какой комментарий. С чем связано это завышение [объёмов] строительства? Когда идёт борьба на тендерах и на конкурсах, то соискатели права на проведение того или иного проекта, строительство того или иного объекта, часто сознательно занижают стоимость объекта, свои предложения по стоимости, для того чтобы выиграть проект. Как только они выиграли, понимают, что по этим ценам не справляются, и начинается повышение. Это тоже практически почти везде происходит. Мы здесь не являемся каким-то уникальным случаем. Здесь можно говорить о качестве проведения тендеров, наверное. Но вот это повышение цены связано иногда с такими сознательными действиями подрядчика, а иногда и с недостаточно эффективной профессиональной оценкой необходимых вложений, особенно в условиях горного кластера.

Кавказские горы - это молодые горы, и здесь много проблем, связанных с сейсмикой, с оползнями и так далее. Эти вещи иногда действительно не были достаточно квалифицированно и своевременно оценены при определении первичной цены проекта. Но это такие рабочие моменты, это не коррупция.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Много споров про Олимпиаду...
Позиция понятна почти каждого. В стране много проблем. Но...
Существует такое явление как творческая производительная энергия.

Не только..
Зарубежный дизайнер, организатор (по моему француз) который ставил какую-то часть открытия, был в шоке узнав про Петра, флот, открытия, уровень культуры и т.д.
И это взрослый человек с большим опытом совместной работы в разных странах.
А что говорить о других, простых людях, которые впервые что-то узнали о России?..
Кто видел церемонию открытия, наверняка оценил насколько величественно была показана Россия. Было сделано прекрасно. Красиво. Очень возвышающе, одухотворяюще.. На всех зарубежных гостей и телезрителей это произвело сильнейшее впечатление. Они открыли для себя Россию с новой, лучшей стороны. Увидели Великую Россию с огромной историей.
Разве можно этот сдвиг сознания всего мира оценить в деньгах?
Можно ли жалеть о деньгах когда речь идет о возвышении человека?..
Это несоизмеримые вещи, которые некоторым к сожалению непонятны, точнее просто недоступны, это выше их понимания, потому что их сознание заточено только на поиск грязи.
14.646. Мыслитель просил учеников: "Хотя бы взгляните на звездные небеса. Только свиньи не могут поднять головы".

А закрытие как прошло?.. Показали вещи известные всему миру. Вещи которые сдвинули весь мир вверх, ввысь.. И все это оценили.
Для сравнения можно вспомнить другие олимпиады, с полуголыми певицами, рок-звездами, рок-концерты.. и т.д.
(желающие могут попробовать вспомнить и оценить что вспомнится..)

Деньги можно было-бы считать выброшенными на ветер только в том случае,
если бы не было духовного возвышения.
(я не говорю о самих постройках, потому что про это было много сказано.)

[Ardens]

Сообщение от Dar

А закрытие как прошло?.. Показали вещи известные всему миру. Вещи которые сдвинули весь мир вверх, ввысь.. И все это оценили

Эти подлецы из украинских СМИ по своей воле или по указке хазяев не показали церемонию закрытия Олимпиады ( в 18-00), включили ее в повторе ночью. Вместо этого несколько раз крутили повтор лыжной эстафеты,где выиграли единственную золотую медаль. Видно стало завидно, что Россия добилась таких успехов и вышла на первое место. Конечно как же показать что-то позитивное о России, это же недопустимо

Молодцы ребята олимпийцы, порадовали ! Видно что подготовка и тренерская работа с российскими спортсменами ведется на уровне... Особенно в последние дни постарались..так много медалей... И главное американцам нос утерли,а ведь в начале рассчитывали только на третье командное. Молодцы!!!

[gog]

Сообщение от Wetlan Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Сейчас на Олимпиаде Россия устроила блестящий праздник для мира. а для себя , что устроила? А пятьдесят миллиардов украла у своих пенсионеров, больных, врачей, учителей, работников культуры. Не поняла, им что перестали платить или урезали выплаты?

С одной стороны: мы тут ратуем за что? Вроде "пусть всему миру будет хорошо"
На счёт зарплаты? Не знаю точно,связано ли это с Олимпиадой,но медработникам(жена в этой сфере)в последнее время чуть прижали у нас в республике.

[ninniku]

Сообщение от gog

С одной стороны: мы тут ратуем за что? Вроде "пусть всему миру будет хорошо"
На счёт зарплаты? Не знаю точно,связано ли это с Олимпиадой,но медработникам(жена в этой сфере)в последнее время чуть прижали у нас в республике.

Повторю.
Много споров про Олимпиаду...Позиция понятна почти каждого. В стране много проблем. Но...Существует такое явление как творческая производительная энергия. Уровень напряжения этой энергии оккультно оказывает влияние на всю страну и все население. Эта энергия рождается только в масштабных проектах, а не в повседневной бытовухе, которая, напротив, эту энергию рассеивает.
Это знали в древности. Потому пирамиды, Великая стена. Это знал Сталин, потому Днепрогэс, Магнитка и вся промышленность.
Вообще, об этом подробнее лучше читать у Линдона Ларуша.*Сейчас прорабатывается проект строительства железной дороги через Чукотку на Аляску, чтобы связать континенты. Нашлись спонсоры и в США.Оказывается существуют промышленные олигархи, а не только финансовые и между ними есть серьезные противоречия.
Олимпиада это не только спортивный праздник, а организационный, технологический, управленческий и строительный опыт, опыт мобилизации всех сил. Эта команда не будет распущена, а плавно перейдет к реализации другого масштабного проекта.
России нужно накачать мускулы на застоявшемся теле, на старых забытых в 90-е методиках.
Путин поступил очень мудро.

[MATRIX]

Я не сторонник спорта - но Олимпиада в России - это большое достижение спустя 33 года после прошлой Олимпиады. Это знамение возрождения России! То же и не раскрывшееся кольцо символизирующее Америку.

[Бородин]

Друзья, выкроил время заглянуть в эту ветку.


Уважаемый Dar,
Позиция Said-а мне (с определённым знанием темы: мс по теннису) вполне понятна. В итоге несколько собеседников подтвердили, что он прав (если можно так выразиться). Нижеприводимая цепочка вопрос-ответ (или отсутствие ответа) мне представляется довольно типичной. Ваше, Dar, "возмущение от того, что Said "уходит от ответа", было бы вполне понятным в математическом контексте. Но здесь-то всё сложнее. Said это ощущает и не хочет попасть в "капкан Вашего вопроса"... В общем, всё нормально - но это был не тот случай, когда (Ваш, односторонний) уход от стола дискуссии оправдан. Мы все иногда горячимся (огонь-то есть в каждом!).



Dar 187:
…Вы говорите о том что развитие "тонкого", должно быть более приоритетным чем развитие "плотного".. т.е. развитие нравственных начал должно быть выше развития просто физического тела..
И в Олимпиаде идет соревнования "физического развития".
Я правильно понял?


Said 192:
Акцентирование внимания на спорте, как на фундаментальной составляющей. ( понимайте как желаете)


Dar 195:
Скажите пожалуйста, когда вы сопротивляетесь ясному ответу, то откуда у вас идет это желание? Словно кто-то изнутри вас сдерживает от прямых ответов,
или как-будто со стороны держат?

Согласитесь написать две-три буквы "да" или "нет" по сути не очень сложно.. 2 сек.
Но вас словно что-то заставляет постоянно изворачиваться и уходить в сторону, лишь бы не ответить.
Из простого сделать что-то сложное..
С учетом с того что я вас несколько раз переспросил, несколько раз задал один и тот же вопрос,
вы все равно не ответили. Для вас может это и нормально, но со стороны это смотрится очень странно..

Стало быть ответа от вас мне не стоит ждать?

[Dar]

Сообщение от Бородин

Друзья, выкроил время заглянуть в эту ветку.
Уважаемый Dar,
Позиция Said-а мне (с определённым знанием темы: мс по теннису) вполне понятна. В итоге несколько собеседников подтвердили, что он прав..

Конечно прав и что?
Тут весь нюанс в том что я говорил о том же(!), и думаю он понял это и ему стало неудобно признаваться в этом, в том что он ответил просто так, ответ ради ответа, пользуясь случаем что-бы привести тексты своего учителя о вреде спорта.
Это общая беда всех тех кто хочет с помощью своего учения подправить
изучающих АЙ.

В АЙ сказано об этом гораздо проще и яснее. Мало того, показано как избежать этого
и показан выход.
О чем я и привел цитату. О "вреде соревнований"..
Еще раз..

10.134. Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает, сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование. Там, где дикое необузданное сознание, там соревнование ведет к взаимному уничтожению. Зависть гнездится около соревнования. Она ведет к самым изысканным преступлениям. Сотрудничество должно уравновешивать непонятое соревнование. Нелегко лично уловить границу разумного соревнования. Само слово соревнование уже опасно, в нем выражается ревность, иначе говоря, испорченная преданность. Потому, где можно, лучше заменить понятие соревнования самоусовершенствованием. Множество понятий должно быть пересмотрено от их современного понимания.


Но он предпочел опровержение цитаты из АЙ цитатами своего учителя..
даже не заметив что противоречий в общем-то и нет.
Я не говорю что его учитель не прав..
Можно еще долго выкладывать огромные цитаты из различных источников,
словно кто-то спорит с этим.
Речь тут совершенно о другом. О духовной составляющей, о чем думают спортсмены, чем руководствуются..
Кто-то думает о деньгах, кто-то ненавидит соперника, кто-то мечтает о славе..
А кто-то думает о стране, команде, самоусовершенствовании, дисциплине и т.д.
Разные мотивы, разные результаты, разный эффект и судьба спортсменов.
Я уже не говорю о значение самого понятия Олимпиада в масштабах всего мира.
Вот о чем речь.. Шире нужно брать, не утыкаясь мускулатуру.

Но если у одного собеседника возникают сильнейшие затруднения с простыми ответами,
а другой может мыслить ясно и четко, то с кем лучше это обсуждать?

[Бородин]

Сообщение от Dar

Конечно прав и что?
Тут весь нюанс в том что я говорил о том же(!), и думаю он понял это и ему стало неудобно признаваться в этом, в том что он ответил просто так, ответ ради ответа, пользуясь случаем что-бы привести тексты своего учителя о вреде спорта.
Это общая беда всех тех кто хочет с помощью своего учения подправить
изучающих АЙ.

В АЙ сказано об этом гораздо проще и яснее. Мало того, показано как избежать этого
и показан выход.
О чем я и привел цитату. О "вреде соревнований"..
Еще раз..

10.134. Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает, сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование. Там, где дикое необузданное сознание, там соревнование ведет к взаимному уничтожению. Зависть гнездится около соревнования. Она ведет к самым изысканным преступлениям. Сотрудничество должно уравновешивать непонятое соревнование. Нелегко лично уловить границу разумного соревнования. Само слово соревнование уже опасно, в нем выражается ревность, иначе говоря, испорченная преданность. Потому, где можно, лучше заменить понятие соревнования самоусовершенствованием. Множество понятий должно быть пересмотрено от их современного понимания.


Но он предпочел опровержение цитаты из АЙ цитатами своего учителя..
даже не заметив что противоречий в общем-то и нет.
Я не говорю что его учитель не прав..
Можно еще долго выкладывать огромные цитаты из различных источников,
словно кто-то спорит с этим.
Речь тут совершенно о другом. О духовной составляющей, о чем думают спортсмены, чем руководствуются..
Кто-то думает о деньгах, кто-то ненавидит соперника, кто-то мечтает о славе..
А кто-то думает о стране, команде, самоусовершенствовании, дисциплине и т.д.
Разные мотивы, разные результаты, разный эффект и судьба спортсменов.
Я уже не говорю о значение самого понятия Олимпиада в масштабах всего мира.
Вот о чем речь.. Шире нужно брать, не утыкаясь мускулатуру.

Но если у одного собеседника возникают сильнейшие затруднения с простыми ответами,
а другой может мыслить ясно и четко, то с кем лучше это обсуждать?

Прекрасно, Dar. Спасибо за Ваш труд осмысления и изложения.

[Iris]

Очень интересная и полезная статья про Олимпиаду

Первые и рекордные
По своему размаху зимняя Олимпиада в Сочи во многом стала уникальной

Сочинская Олимпиада стала историей. Однако зимние Игры запомнятся не только успехами российских спортсменов. Было установлено немало околоолимпийских рекордов, начиная с организации трансляций и заканчивая изготовлением медалей, которые оказались самыми крупными за всю историю проведения Игр. И это далеко не единственное, что делает ее уникальной....http://vz.ru/society/2014/2/24/674110.html

[Said]

Сообщение от Dar

Это общая беда всех тех кто хочет с помощью своего учения подправить изучающих АЙ.

Дар повторю лично для Вас, у меня и моего земного Учителя нет и никогда не было своего учения, все данные записи били сделаны как ... и творческое осмысление Учения Агни Йоги или Живой Этики.

Сообщение от Dar

10.134. Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает, сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование. Там, где дикое необузданное сознание, там соревнование ведет к взаимному уничтожению. Зависть гнездится около соревнования. Она ведет к самым изысканным преступлениям. Сотрудничество должно уравновешивать непонятое соревнование. Нелегко лично уловить границу разумного соревнования. Само слово соревнование уже опасно, в нем выражается ревность, иначе говоря, испорченная преданность. Потому, где можно, лучше заменить понятие соревнования самоусовершенствованием. Множество понятий должно быть пересмотрено от их современного понимания.

и далее уважаемый непонимание этого параграфа толкает вас его выносить в отношении спорта, то есть как мной и было указано усиление одного низшего тела, без каких либо полезных творческих успехов.

Сообщение от Dar

А кто-то думает о стране, команде, самоусовершенствовании, дисциплине и т.д. Разные мотивы, разные результаты, разный эффект и судьба спортсменов. Я уже не говорю о значение самого понятия Олимпиада в масштабах всего мира. Вот о чем речь.. Шире нужно брать, не утыкаясь мускулатуру.

Чтобы стать калекой, не пойте деферамбы, если не знаете эзотерических оснований когда каждый раз рождается бес тщеславия и превосходства.