ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ

[Алла Фомина (Елатникова)]

Сообщение от Роман Анненков

"Пусть миру будет хорошо" - это как дышать, это трудно вообще работой называть.

Не согласна, Роман. Пропустить эту молитву через сердце так, что это даже физически ощутимо, - весьма трудная задача, и далеко не всегда это получается. Да и дышать правильно - это тоже работа.

Сообщение от Владимир Чернявский

..а, что, если под названием "Гармонизация чакральной системы" скрывается методика посылки добрых мыслей в 12 часов каждого дня или просто методы по очищению мышления (какая-нибудь медитация или ментальное упражнение) Что если, за 1-6 дней проходит не сама "гармонизация чакральной системы", даются методы к ее гармонизации

А если - нет В общем, тупиковый разговор, хотя все-таки не бесполезный. Мне кажется, что уже пора его потихоньку завершать. Каждый, кто в нем участвовал, задумался, услышал мнения других, сделал свои выводы - и все это ушло в копилку опыта каждого. А дальше, в зависимости, от жизеннных обстоятельств и нового опыта, этот опыт будет использован.

Сообщение от Владимир Чернявский

Может, продолжим в другой ветке Не совсем понимаю, что Вас здесь (тем более как психолога) шокирует и весилит. Вы не знаете, что у жен бизнесменов есть очень большие и специфические проблемы в психологической сфере

Ну, веселит, скорее, горьким весельем. Нет, не шокирует, но удивляет сильно. А про дискуссию - это символическая фраза.
Да, я, безусловно, знаю о проблемах жен бизнесменов, но считаю, что подход нужен совсем с другой стороны. Неможко буду резка сейчас - но так можно оправдать, например, пихологический тренинг для воров "Как справиться с чувством вины, что ограбил?". Сейчас очень непростая кармическая ситуация в стране с деньгами и бизнесом. В большинстве случаев, на мой взгляд, требуется духовно-хирургическое вмешательство, прежде всего, для блага самих бизнесменов и их жен. А подобные тренинги (я в этом убеждена) только укрепляют дорогу, ведущую к самоооправданию, да еще и облекают путешествие по этой дороге в эдакие "высокие" одежды. И, кстати, Владимир, в моих цитатах были фразы посерьезнее, чем о женах бизнесменов.

[Алла Фомина (Елатникова)]

Николай! Прошу прощения, но решила перестать дискутировать с Вами в данной теме. Поэтому на последнее соббщение, адресованное мне, тоже ответа не будет. Это не поза , просто вижу, что мы абсолютно друг друга не понимаем в данном случае и дискуссия ведет в пустоту. Я о Фоме, Вы - о Ереме... Да еще и Ваш назидательный тон... на мой взгляд, неуместен, хотя Вы его, видимо, совсем не отслеживаете. И весьма странные предположения о моем опыте... Извините за эти замечания. Абсолютно уверена, что сегодняшее наше взаимонепонимание не помешат нашему возможному будущему сотрудничеству. :P

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

А если - нет

Алла Вы видите, что происходит Вы не знаете наверняка, но выбираете (из множества вариантов) самое худшее. И человек уже осужден.
Вы хоть понимаете, что даже, что если подтвердится вариант лучший, все равно уже тень брошена и волну шептаний уже не остановить Вы знакомы с понятием презумптция невиновности

А решить все можно просто. Я поговорю с Ключниковым и выясню, что имеется в виду.

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Ну, веселит, скорее, горьким весельем. Нет, не шокирует, но удивляет сильно. А про дискуссию - это символическая фраза.
Да, я, безусловно, знаю о проблемах жен бизнесменов, но считаю, что подход нужен совсем с другой стороны...

Подождите, Вы знакомы с этим тренингом

[Алла Фомина (Елатникова)]

Владимир!
Я даже не сомневаюсь, что Ключников даст логичный, "красивый" ответ.
Ключникова я не осуждала, поэтому презумция невиновности здесь не при чем. На остальные Ваши высказывания даже отвечать не буду. Я понимаю, что лучшее средство защиты - нападение, но я в такие игры не играю.

Я больше в эту тему не пишу.

[Michael]

Алла Вы видите, что происходит Вы не знаете наверняка, но выбираете (из множества вариантов) самое худшее. И человек уже осужден.

На мой взгляд, цитаты приведенные Аллой вполне позволяют выбрать худшее. С.Ю. Ключников вроде бы как из Новосибирска, т.е. известен у нас (были вопросы на Круглых Столах СибРО довольно давно) , цитаты, приведенные Аллой идут в одном русле с уже известным, так что, полагаю, "а если" вероятно только теоретически...

Вы хоть понимаете, что даже, что если подтвердится вариант лучший, все равно уже тень брошена и волну шептаний уже не остановить Вы знакомы с понятием презумптция невиновности

Один только сайт достаточно говорит обо всем.
Если бы там было другое наполнение курсов, то и назывались бы они по-другому.

А решить все можно просто. Я поговорю с Ключниковым и выясню, что имеется в виду.

Судить по словам сложно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

На мой взгляд, цитаты приведенные Аллой вполне позволяют выбрать худшее.

Давайте какую-нибудь цитату. Обсудим, что Вас смущает.

Сообщение от Michael

С.Ю. Ключников вроде бы как из Новосибирска, т.е. известен у нас (были вопросы на Круглых Столах СибРО довольно давно) , цитаты, приведенные Аллой идут в одном русле с уже известным, так что, полагаю, "а если" вероятно только теоретически...

А, Вы не путаете отца с сыном

Сообщение от Michael

Один только сайт достаточно говорит обо всем.
Если бы там было другое наполнение курсов, то и назывались бы они по-другому.

Почему Вы так уверены

Сообщение от Michael

Судить по словам сложно...

А, по заголовкам легко

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Судить по словам сложно...

Как-то странно. Человек осужден по заголовкам статей, а выслушать о том, что под заголовками не хотят... Мне кажется, это... не вполне нормально.

Михаил, Вы не ответили, что будете делать, если окажется, что верен лучший вариант Теоретически, давайте пофантазируем.

[Michael]

Давайте какую-нибудь цитату. Обсудим, что Вас смущает.

Зачем?
Сказано достаточно, каждый может решить сам.

А, Вы не путаете отца с сыном

Может быть и путаю, но это ничего не меняет.

Почему Вы так уверены

Да вот уверен почему-то

[Michael]

Как-то странно. Человек осужден по заголовкам статей, а выслушать о том, что под заголовками не хотят... Мне кажется, это... не вполне нормально.

Суда не было. :P
Несколько человек высказали свое мнение.

Михаил, Вы не ответили, что будете делать, если окажется, что верен лучший вариант Теоретически, давайте пофантазируем.

А что я должен по-вашему делать?

Если окажется верен лучший вариант (доказать будет нелегко ), то изменится мое мнение, но судя по тому, что уже узнал - вряд ли это возможно.

[Владимир Чернявский]

Да, сказано достаточно...

[Софья]

Нда, правда о рериховцах получается какая-то... невеселая .

Картина возникла перед внутренним взором:

плаваем мы все (человечество, то бишь) в одном огромном горшке с компотом, скажем. Все соединены друг с другом и через других клубками ниточек. И вот решает кто-нибудь бросить камень в соседа. Размахивается, стягивая-натягивая при этом ближайшие к нему ниточки, - тем ничего не остается, как оставаться в связке или оторваться (уй, больно!!!) от коллектива. Размахивается, в общем, и бросает. Камент этот летит, задевая других плавающих вместе с их мирками - клубочками, а за ними и соединенные каскадом с теми клубочками другие клубочки места себе разные потирают. Ага! - наблюдают все - попал наш камешек по назначению (если целились хорошо и траекторию правильно расчитали) ну или ошибочка вышла - ушиб другого, невинного: впрочем, подумаешь, поболит и перестанет, а мы повторим. Но это потом повторим, а пока что надо бы от волны боли спасаться, которая от ушибленных камешком распространяется - большая такая волна, потому как в геометрической прогрессии поболее людей камешек задел, чем бросающему хотелось... Дергается бросающий - дергается, а куда спасаться, если горшок полный и все в нем связаны? НАКРЫЛО! - вот мать честная! - это за что ж меня-то?!?! Да еще и больно так! Нет в жизни справедливости!
А горшок так и знобит от волны - глядишь, вот и югославы в резонанс вошли, и Хуссейн никак не утихомирится, а наоборот...
А рассказ-то всего про ОДИН бросок маааленького такого камешка был, друзья

Сообщение от Владимир Чернявский

Софья, у нас уже больше полугода как живет инициатива группы по написанию конкретного учебного пособия "Основы социальной экологии", а так же группа анализа изданий Агни Йоги. Можете присоединяться Если у Вас есть свои идеи - высказывайте. Форум предоставит все возможности.

Спасибо, Владимир, я обратила внимание, прежде всего, на "Основы социальной экологии" и уже раздумывала над тем, в чем моя роль в этом проекте могла бы заключаться.

Свою идею я тоже выразила: получилось только, что инициатива наказуема - по принципу: тебе надо, сама и делай. Это я про "помощь для вновь приходящих". То, что я считаю, что могу сделать сама лучше, чем в группе, я сама и делаю, а не выношу на обсуждение. Я вижу, как великая кучка действительно людей неравнодушных и старающихся жить по принципам Учения, пытается быть везде, что, естественно, получается со скрипом. А остальная братия приходит сюда - что греха таить - потрепаться и себя, любимого, потешить собственной правотой о им самим же и придуманной правде жизни, утверждая в собственных глазах чувство собственного достоинства, особенно если оказалось, что собеседник мудро уступил.

Вообще, я еще до недавнего времени думала, что чего-то серьезного в форумах достичь невозможно, но вот забрежжила надежда, когда проекты ваши и старания увидела. А раз надежда родилась, то и не хочется мне, чтоб она умирала...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Свою идею я тоже выразила: получилось только, что инициатива наказуема - по принципу: тебе надо, сама и делай. Это я про "помощь для вновь приходящих". То, что я считаю, что могу сделать сама лучше, чем в группе, я сама и делаю, а не выношу на обсуждение...

Софья, а Вы не торопитесь. По-тихоньку "капайте" и другие подтянутся. Здесь должна быть некоторая доля упорства и упрямства А форум в этом отношении дает хорошие возможности.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Софья, а Вы не торопитесь. По-тихоньку "капайте" и другие подтянутся. Здесь должна быть некоторая доля упорства и упрямства А форум в этом отношении дает хорошие возможности.

Своевременно подкинутая мотивация - двигатель прогресса

нет, безусловно клЮчников обладает природой Будды, как все живые существа, и если вникнуть несет какую-то смысловую нагрузку как сам по себе..так и для его последователей.. если представить что сейчас много людей начинают много чувствовать и понимать (кундалини..астрал-ментал и др..) а куда с этим деваться ? чего куда откуда..и зачем… и тут появляются разнообразные «энтузиасты» готовые разъяснить…вопрос только кто этот ключников и каковы его мотивации…кто его вообще уполномочил все это проделывать..и каковы будут последствия – никто не знает.. может ничего такого страшного и нету в этом.. но если на личное восприятие – тексты у него если навскидку.. до боли знакомые.. «марш марш левой..» что ли.. вот дедушка Ленин (махатма) тоже хотел как лучше, а получилось как всегда.. но это уже другой философский вопрос..

[EE]

Сообщение от Софья

Нда, правда о рериховцах получается какая-то... невеселая .

Как и должно быть в Кали-Югу.

Сообщение от Софья

... Свою идею я тоже выразила: получилось только, что инициатива наказуема - по принципу: тебе надо, сама и делай. Это я про "помощь для вновь приходящих". То, что я считаю, что могу сделать сама лучше, чем в группе, я сама и делаю, а не выношу на обсуждение.

Плохо, что мало помогают. Но хорошо, что не мешают.

Сообщение от Софья

Я вижу, как великая кучка действительно людей неравнодушных и старающихся жить по принципам Учения, пытается быть везде, что, естественно, получается со скрипом...

Софья, присоединяйтесь. В АЙ написано о трех китах: психическая энергия, кооперация и женское движение. Так что без Вас, ну никак!

Сообщение от Софья

... А раз надежда родилась, то и не хочется мне, чтоб она умирала...

Пока дышу - надеюсь! А иначе нельзя.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Михаил, а, что, если под названием "Гармонизация чакральной системы" скрывается методика посылки добрых мыслей в 12 часов каждого дня или просто методы по очищению мышления (какая-нибудь медитация или ментальное упражнение) Что если, за 1-6 дней проходит не сама "гармонизация чакральной системы", даются методы к ее гармонизации
Что Вы сделаете

Сообщение от Мир Огненный, часть 2, 303

Посмотрим, как они приходят, те, кто требует только новое. Вот он, требующий, но даже не знающий гармонизации центров, - разве ему можно дать новое? Вот он, лишенный энтузиазма, - разве ему можно дать новое? Вот он, не знающий радости, - разве ему можно дать новое? Вот он, не освобожденный от злобы, - разве ему можно дать новое? Вот он, трясущийся от зависти, - разве ему можно дать новое? Вот он, серый от страха, - разве ему можно дать новое? Вот он, отвратившийся от Истины, - разве ему можно дать новое? Вот он, раздраженный и умерший сердцем, - разве ему можно дать новое? Многие придут и спросят, где же новое? Мы готовы попрать его. Мышление наше готово к отрицанию. Наше желание - уничтожить то, что вы скажете, - такие слова наполняют Землю. Слугам тьмы нужно слышать для отрицания и приближаться для поношения. Различайте по отрицанию, оно уже угнездилось на месте сердца у служителей тьмы. Можно часто указать это, когда холод отрицания будет приближаться.

Сообщение от Сердце 505

Ненаблюдательность людей потрясающа! Попробуйте медленно наполнять комнату дымом и замечайте, кто из присутствующих первым почувствует. Обычно условие самодовольства немедленно сменяется отчаянием. Ужас в том, что отчаяние сменится самодовольством. Так считайте главное несчастье в качаниях аритмичных. У Нас прежде всего обращают внимание на наблюдательность, которая помогает гармонизации центров.

...

Ничего сверхъестественного.
Гармонизация центров сознания - условие истинного восприятия Нового Учения Жизни.

[Д.И.В.]

Софья писала:
Нда, правда о рериховцах получается какая-то... невеселая
Картина возникла перед внутренним взором:
плаваем мы все (человечество, то бишь) в одном огромном горшке с компотом, скажем. Все соединены друг с другом и через других клубками ниточек. И вот решает кто-нибудь бросить камень в соседа. Размахивается, стягивая-натягивая при этом ближайшие к нему ниточки, - тем ничего не остается, как оставаться в связке или оторваться (уй, больно!!!) от коллектива. Размахивается, в общем, и бросает. Камент этот летит, задевая других плавающих вместе с их мирками - клубочками, а за ними и соединенные каскадом с теми клубочками другие клубочки места себе разные потирают. Ага! - наблюдают все - попал наш камешек по назначению (если целились хорошо и траекторию правильно расчитали) ну или ошибочка вышла - ушиб другого, невинного: впрочем, подумаешь, поболит и перестанет, а мы повторим. Но это потом повторим, а пока что надо бы от волны боли спасаться, которая от ушибленных камешком распространяется - большая такая волна, потому как в геометрической прогрессии поболее людей камешек задел, чем бросающему хотелось... Дергается бросающий - дергается, а куда спасаться, если горшок полный и все в нем связаны? НАКРЫЛО! - вот мать честная! - это за что ж меня-то?!?! Да еще и больно так! Нет в жизни справедливости!
А горшок так и знобит от волны - глядишь, вот и югославы в резонанс вошли, и Хуссейн никак не утихомирится, а наоборот...
А рассказ-то всего про ОДИН бросок маааленького такого камешка был, друзья.

Вы Софья, не правы (с точки зрения Учения)
относительно связи людей друг с другом.
Все мы связаны не через «компот» и не посредством ниточек,
но выше. Я пытался выразить эту мысль более серьезно в теме
«Мысль – пятое состояние материи», которую наши уважаемые
Модераторы по самым загадочным для меня причинам из одного раздела переправили в другой.

Что касается волны боли, то ее можно вызвать на себя и без бросания камней. Вполне достаточно просто попытаться начать что-то изменять к лучшему и тогда выявление противоположного полюса – негативного полюса того или иного явления жизни становится неизбежным.

Вот уважаемые Модераторы,
делаю ваше дело – пытаюсь
отвечать на достойную критику.
Или вы считаете себя «рериховцами»?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Модераторы по самым загадочным для меня причинам из одного раздела переправили в другой.

Я же Вам, написал, что если считаете, что данный раздел не подходит для темы - скажите - переправим ее в другой. Здесь нет никакого злого умысла. Зачем же муссировать этот вопрос

Сообщение от Д.И.В.

Вот уважаемые Модераторы, делаю ваше дело – пытаюсь отвечать на достойную критику. Или вы считаете себя «рериховцами»?

Мне кажется, Игорь, Вы не совсем понимаете роль модератора на форуме. Модератор - это не духовный гуру, а больше техническая обязанность - создавать лучшие возможности и условия для участников форума.
Что касается поста Софьи, то, признаться, не совсем понятно кого и от чего Вы хотите защищать. На мой взгляд, Софья очень точно подметила суть. Вместо доброжелательности и хотя бы элементарной кооперации в "около-рериховских" кругах процветает нетерпимость, огульное шельмование и поиски бревен в глазах собратьев. Вот и Ваше желание "поддеть" модераторов я бы отнес влиянию подобных настроений.

[Роман Анненков]

Всё же интересно, что бы ответил Ключников. Зачем гадать за него? Есть несколько "неудобных" вопросов - отлично. Давайте дойдем до номрального логического конца - зададим эти вопросы. Владимир, если есть возможность - спросите его. Пусть скажет, напишет - как угодно. Пусть, в конце концов, форум почитает

[Айсабина]

Да, "нещастный" Ключников трудится на благо своей страны, проводит семинары, пишет книги, на вырученные деньги финансирует их издательство, наверно, платит налоги.... ну что не так человек делает