Свойство ума - пустота

[Татьяна Белан]

Сктапрат, если физиологическая, то понятно.
Хотя, мне кажется, что следствие одинаково, просто кто чувствует все побуждаясь утром, кто после созерцания природы, но как бы вмещаешь в себя что-то прекрасное и что-то вчера значимое оставляет просто улыбку на лице.
Вот мне чувствуется так.

[Kim K.]

Сообщение от Татьяна Белан

Сктапрат, если физиологическая, то понятно.
Хотя, мне кажется, что следствие одинаково, просто кто чувствует все побуждаясь утром, кто после созерцания природы, но как бы вмещаешь в себя что-то прекрасное и что-то вчера значимое оставляет просто улыбку на лице.
Вот мне чувствуется так.

Все верно, но вопрос так же и в осознанности. Кто не осознает, что с ним происходит, тот мало чего сможет сделать.

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

А кто замечал, что при обращении к Тишине дыхание становится много более поверхностное?
иногда даже замирает...
причем на вдохе получается более сконцентрированное ощущение Т., а на выдохе -- более "расплывчатое"...

Когда удается увидеть Образ (чрезмерно смутный, только абрис в лучшем случае), то возникает как бы толчок и дыхание резко меняется. Трудно сказать как меняется, но оно становится точно другим.

[Kim K.]

Еще мне подумалось одно...
Для приведения разношерстно струящихся мыслей в одно русло (созерцание, я словно заставляю бесенка-манаса направить всю свою силу именно на созерцание), я стараюсь во всем найти самое прекрасное, чтоб не насиловать манас волевым приказом, а заинтересовать и направить. Если я слышу звук, я пытаюсь осязать, насколько же он прекрасен... просто потому, что он Создан. И если это удается, бесконечный хоровод мыслей замолкает, словно множество людей, пришедших в зал театра.

Так вот, что подумалось -- кажется мне, что именно созерцательность прекрасного является свойствм Карма-йоги...
Если найти во всем самое прекрасное, бесенок-манас лишится смолы для своей топки, и со вздохом снимет костюмчик с рожками. Кажется мне, что из под этого костюмчика покажутся слепящие крылья
Свойство манаса анализировать. Что именно -- определяет рука, в которой он находится.

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

заинтересовать и направить. Если я слышу звук, я пытаюсь осязать, насколько же он прекрасен... просто потому, что он Создан. И если это удается, бесконечный хоровод мыслей замолкает, словно множество людей, пришедших в зал театра.

Хорошая мысль. Как раз вчера поймал себя на мысли, что внешние шумы (разговоры людей на улице) мешают сосредоточению. А так можно использовать такой метод. Спасибо за идею.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Хорошая мысль. Как раз вчера поймал себя на мысли, что внешние шумы (разговоры людей на улице) мешают сосредоточению. А так можно использовать такой метод. Спасибо за идею.

чем могу...

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

А кто замечал, что при обращении к Тишине дыхание становится много более поверхностное?
иногда даже замирает...
причем на вдохе получается более сконцентрированное ощущение Т., а на выдохе -- более "расплывчатое"...

у меня иногда получается странное впечатление
что вдыхаю мир... ну не весь мир... а то что вижу перед собой...
меня признаться это напугало... я решил что начал вампирить...
потом проверялся у видящего... нет говорит нет ничего такого...
а что же это было тогда?...
Это не вовремя отключки ВД а скорее всего после...

[Анайка]

Объясню почему свойство Ума - пустота,доктриной одного из основоположников - Будды Шакьямуни,моего всепочитаемого Учителя!Люблю Его!Услышь мя!
Учитель Шакья - один из основоположников доктрины молчания.
А так как я была в ряду его,то беру на себя ответственность за всё то что исталковоно позже его учениками.Можно?
Учитель пришёл ко мне с вопросом - почему Ум твой неподвижен и где грань полноты и пустоты?
Ум твой всегда полон действием и силой,он не может быть неподвижен - как?Если есть возможность достичь молчания ума - тоэто действие сил не пренадлежащих этому миру.Мир вибрирует и говорит с нами словами мысли - хотим мы этого или нет? Не так ли?
Ты права,ответил,благословенный,но помни лишь о том месте где любовь обитает,том месте сердца,которое мыслит,том месте которое указывает нам быть терпимыми и любящими -развивай тягу непрекосновенности быть наедине с ним,будь сильной,стремись к потоку слёз и чувствуй как Всевышний Любовь растит центром Создания
Как понять нынешнему Уму - растить То что является центром создания?
В помутнении Разума - не понять!Как?Найти центр?Создания Ума?
Кто может это?Проследить движение мысли до самого истока?
попробуйте,на гране сна - проследить начало движения мысли и Вы поймёте как достичь пустоты сознания. Как увидеть Высший Ум и приблизиться к Владыке,потому что близость к Влвдыке означает затишье Ума - его ложе,его пещеру,Будды - найдите пещеру Владыки и Вы найдёте долину Арьяварты.

[Dar]

кажется у Ошо читал
(смешно, но я когда считал что Раджниш
гораздо круче чем какой-то там Ошо)

читал что он (Ошо) не раз видел монахов увлекшимися
пустотой... тупой взгляд без единой мысли... потухшие глаза...

думаю здесь надо разделять чувства, мысли, диалог, пустота и т.д.

[Слович]

На что опирается человеческий ум? На органы чувств. Аум отсекает их.

Есть нечто общее между состоянием пустоты и состоянием дремоты.

[Dar]

Сообщение от Такур

На что опирается человеческий ум? На органы чувств. Аум отсекает их.

ммм... как кто неубедительно...
отсекает что от чего?...
тогда может рассекает? Разделяет? Отметает?

Я почувствовал запах и потом думаю об источнике.
Или наоборот... смотрю на шахматную доску (или лоторейный билет)
и понимаю что выиграл. У меня поднмается настроение.
Скорее всего одно связано с другим.

А вот при принятии решений?...
Иногда побеждает разум, логика
Иногда чувства...

А если при преодолении препятствий?
Разум всегда может найти причину для остановки
А любящее сердце?... Там чувства...
8.391. Чувство всегда одержит верх над разумом.

Мысль может быть в виде слова...
Это и есть внутренний диалог...
Имено тот момент когда мысли в голове
оформлены в виде слов...
их произносишь по порядку...
иногда несколько раз одно и тоже подбирая слова...

А можно думать без слов...
Это быстрее стремительнее... и непривычнее...
Можно думать "тааак..сперва надо сходить в магазин, потом..."
а без слов? ...

Когда стараешся думать без слов то мысль
в голове начинает метаться
в поисках слов для опоры...
как только выскакивает слово надо его убирать...
иногда из-за этих метаний мысль устает... затихает...
и каким-то образом преображается в чувства...
чувства даже начинают обретать формы...
а сердцем можно почувствовать их вибрации...

Вот когда можно почувствоать мощь сердца...

в этом на мой взгляд и вся соль...
отключение внутреннего диалога для достижения пустоты
не должно отключать чувства...

Сообщение от Такур

Есть нечто общее между состоянием пустоты и состоянием дремоты.

Пустота это.... пустота...
Дремота это состояние между сном и бодрствованием.

14.120. Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания...
...для осознания алмазного мгновения нужна особая вибрация.

я почему в таких состояниях иногда вижу через закрытые глаза..
... и в серых тонах... иногда даже другое помещение...
хотя себя прекрасно осознаю....

[Kim K.]

В этом состоянии сознание словно начинает вибрировать в унисон с окружающим. Сегодня в машине понял, как назвать эту аналогию -- так камертон начинает вибрировать около звучащей струны.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

14.120. Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания...
...для осознания алмазного мгновения нужна особая вибрация.

я почему в таких состояниях иногда вижу через закрытые глаза..
... и в серых тонах... иногда даже другое помещение...
хотя себя прекрасно осознаю....

Ну и ну! И у меня такое иногда бывает. Но только я не вижу другие помещения, а только комнату, в которой лежу, со всеми её предметами(мебелью). Может это зрение астрального тела работает?
.

[Dar]

Сообщение от Борис Солнцев

И у меня такое иногда бывает. Но только я не вижу другие помещения.

в цвете? или в серых тонах?

а на счет других помещений мне один экстрасенс объяснил...
это результат пересечений пространств, миров...
есть места соприкосновений...
(и он их прекрасно видит, как и их обитателей)
возможно это и было что-то... часть другого мира...

кстати не знаю правда или нет слышал что у берегов Японии
выловили воде человека... спасли...
это был купец... по виду, одежде и пр. он был с другого времени...
мало того у него документы были которые эксперты оценили как
настоящие...
фишка в том что все документы были с государства которого никогда
не существовало на Земле, да и сам купец говорил вещи которые
относились совершенно к другим материкам, местностям,
государствам...

[Слович]

Сообщение от Dar

ммм... как кто неубедительно...
....
А вот при принятии решений?...
Иногда побеждает разум, логика
Иногда чувства...

А если при преодолении препятствий?
Разум всегда может найти причину для остановки
А любящее сердце?... Там чувства...

На физическом плане звучание АУМ отсекает физические чувства. Но как верно отметил Dar, есть мир эмоций и мир мысли. Но АУМ не действует только на физическом плане, он звучит и на астральном и на ментальном плане и также отсекает или замораживает (довольно сложно подобрать термин, особенно если нет полной ясности в этом вопросе) соответсвтующие этому принципу органы чувств.

Если активно действует физическое тело, то в напряжении находятся и физические чувства. По аналогии когда человек подвержен эмоциям или размышляет, то также активизируются астральны и ментальные органы чуств. Последние в свою очередь, будучи взаимосвязанными с подобными органами на физическом плане, активизируют и их, что в итоге не позволяет добиться состояния пустоты.

Сообщение от Dar

Пустота это.... пустота...
Дремота это состояние между сном и бодрствованием.

Общее здесь точка входа. А различие в степени активности проводников.

Сообщение от Dar

А можно думать без слов...
Это быстрее стремительнее... и непривычнее...
Можно думать "тааак..сперва надо сходить в магазин, потом..."
а без слов? ...

Когда стараешся думать без слов то мысль
в голове начинает метаться
в поисках слов для опоры...
как только выскакивает слово надо его убирать...
иногда из-за этих метаний мысль устает... затихает...
и каким-то образом преображается в чувства...
чувства даже начинают обретать формы...
а сердцем можно почувствовать их вибрации...

Вот когда можно почувствоать мощь сердца...

в этом на мой взгляд и вся соль...
отключение внутреннего диалога для достижения пустоты
не должно отключать чувства...

Только это уже не физические чувства зрения, слуха или осязания, это уже чувства другого порядка.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

в цвете? или в серых тонах?

К сожалению, только в серых тонах.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

В этом состоянии сознание словно начинает вибрировать в унисон с окружающим.

" Пространство вибрирует мыслями. Мысли вибрируют током духа, и можно сказать, что явление их предвещает творчество космическое."

кстати во время медитаций (давно) заметил что мне иногда мешают машины которые за окном...
зима и они постоянно прогревают двигатели...
судя по мощи это были камазы(!!!)
на работе как то пробовал (когда никого не было)...
опять поблизости камазы!...
одним словом потом я не нашел никакиз камазов и машин...
гул вибрации был в голове (ушах?)...
но звук именно такой...
словно с улицы доносится глухое урчание
мощных камазов...

Сообщение от Такур

Только это уже не физические чувства зрения, слуха
или осязания, это уже чувства другого порядка.

ну да...

кстати когда я практиковал произношение АУМ...
у меня после этого какое-то эхо в голове оставалось...
я разговариваю, а в голове мой же голос звучит с запаздыванием...
как бы слегка измененный и хрипловатый...

[Dar]

Сообщение от Dar

[стати когда я практиковал произношение АУМ...
у меня после этого какое-то эхо в голове оставалось.....

как ни страннно попалось сегодня на глаза

14.457. Урусвати знает, что голос сознания иногда называют малым голосом. Такое наименование не отвечает сущности. Также называют его голосом глухим, и это не верно. Также называют голосом глубины, такое определение уже ближе.

может здесь что-то кроется?

[Nomad]

Пустота (Пустотность) буддизма и Безмолвие не есть ли одно понятие?

[Nomad]

Разъяснение истинного смысла
Чудесно!

Я оказываю почтение свету чистого присутствия, абсолютной радости, природа которого есть пустота и всеобъемлющее Измерение Бытия. (Дхармакая, в бонских текстах Бон-ку)
Данное сущностное учение в доступной форме! раскроет суть Измерения Бытия.

В крепости тела,
Есть Сердце, где пребывает просветленье;
В той священной обители
Ровно сияет за пределами концепций
Сокровенное неизменное состояние сознания,

Чья природа - всесовершенное Измерение Бытия.
Это состояние действительно есть в каждом,
Но разница лишь в том, знает он об этом или нет!
Врождённая мудрость исконно чистого присутствия
Скрыта мраком неведения;
Пока не проявилась врождённая мудрость,
Вы обусловлены иллюзорным видением.
Чистое состояние знания есть в каждом,
Но оно омрачено препятствиями ума.
И мысли, исходящие из изначальной основы,
Не могут самоосвободиться.
Пока мысли сами не освободятся,
Невозможно обнаружить чистое присутствие.
Поэтому нам нужен сущностный метод,
Целиком раскрывающий природную мудрость познания.


--------------------------------------------------------------------------------

Введение в естественную мудрость

Посмотри в себя. Понаблюдай за природой своего сознания. Если ты там ничего не находишь и сохраняешь состояние пустотности - это и есть измерение Бытия. В этом состоянии пустоты, за пределами каких либо суждений, присутствует ясность, спонтанно сияющая. Это и есть природная мудрость. Осознавание чистого присутствия, которое, хотя и не имеет никакой субстанции, проявляется повсеместно и является само по себе изначальным состоянием Просветления. Просветление не вне тебя: его можно обнаружить только внутри себя. Для этого не нужно никакого определённого метода, только наблюдай за естеством и оставь всё как есть. Действительно, нет ничего, что даже можно оставить как оно есть, только сохраняй состояние полной пустотности. У тебя не должно быть никаких сомнений на этот счёт. Если ты уверен, то всё в порядке.

Природу ума, пустотную и неподдающуюся определениям, можно сравнить с небом, а также с солнцем, луной, ветром, рекой или потоком, океаном или землёй. Все эти примеры демонстрируют одно и то же. Как небо, природа ума пуста, не имеет никакой субстанции и не связана никакими определениями. Любое движение, проявляющееся в этом состоянии пустоты без какой-либо субстанции, остается пустотным.

Подобно солнцу и луне, в этом изначальном состоянии пустотности существует ясность, которая проявляется беспрепятственно. Но мы не можем определить природу солнца и луны только как ясность, потому что она также пуста и никогда не была чем-либо конкретным: это измерение Бытия. В то же время эта природа, которая не имеет субстанции, проявляется как ясность - это измерение Совершенной Радости (Самбхогакая). Свет и лучи сияют отчётливо - это измерение Проявления. Так солнце и луна символизируют естественное состояние самосовершенства Трёх измерений.

Ветер в пространстве не имеет никакой материальной субстанции. Это пример пустотности. Его естественные дуновения во всех направлениях символизируют возникновение различных мыслей. Его затихание в своем состоянии недуальности представляет природную мудрость.
Океан неизменен и не имеет никаких границ, поверхности и глубины. Это пример неизменного состояния расслабленного присутствия в изначальной основе, то есть в пустотном, не вещественном состоянии. Волны, возникающие из этой неизменности, представляют поток мыслей.

Река или поток всё время текут без остановки. Этот пример демонстрирует природу чистого сознания, которая с самого начала всегда исконно присутствует, осознаём мы это или нет.
Земля, простирающаяся повсюду, символизирует изначальное основание. Всё, что существует, порождено ею. Это пример мыслей.

Мы можем использовать сколь угодно много примеров демонстрации природы чистого присутствия, но нам следует понять только истинный смысл состояния Просветлённости, вне каких бы то ни было умозаключений.

Дайте этой природной мудрости за пределами концепций проявиться обнаженно, не смешивая её с потоком мыслей. Это не значит, что нам следует отказаться от самого потока мыслей. Нужно только позволить ему свободно течь, сохраняя пустотное состояние изначального основания. Если кто-то связывает себя своими мыслями, как мысли могут самоосвободиться?


Если изначальное основание исконно пустотно,
то над чем тогда медитировать?
Если чистое присутствие ясно само по себе -
то за чем тогда наблюдать?
Если мысли проявляются спонтанно,
то от чего тогда отказываться?
Если видение - это проявление вашей энергии,
то где тогда может быть материальность?
Если всё имеет один вкус,
то где тогда дуализм?


Встречи в видениях и Учения Дзогчен из "Золотых наставлений",
Шенсе Лхадже