Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так почему, кому-то хочется партию, в названии которой рекламируется Живая Этика?

Я уже чётко говорил, что название этой темы "Партия ЖЭ..." - недоразумение. НА ПРАКТИКЕ "Партию Живой Этики" (именно с таким или подобным названием и с такой концепцией) создавать нет никакого смысла и никто этого делать не собирается. Про то, что Клоков тоже НЕ пытается создать такую "Партию Живой Этики", я писал раньше здесь (пост 779), здесь (782), здесь (791). Ни на форуме "Интернет-Община", ни на сайте "Россия Верующая" Клоков про свою планирующуюся партию НЕ говорит, как про "партию Живой Этики" и ни по НАЗВАНИЮ, ни по ХАРАКТИРИСТИКАМ делать её именно партией Живой Этики не собирается.
На сайте "Рериховская община" планирующаяся партия Клокова почему-то названа именно партией Живой Этики. Но это очевидная формальность и глупость, сделанная автором сайта. На форуме "ИО" есть 17 страниц диалогов с Клоковым. Сам он НЕ говорит о своей предполагаемой партии, как о партии ЖЭ. И его партия просто по характеристикам никак не может быть названа партией ЖЭ и будет содержать максимум 5% рериховцев, а скорее всего, меньше 1%.
Понятно, что так назвать партию Клокова - это ошибочная инициатива автора сайта "Рериховская община". На практике создавать настоящую "Партию Живой Этики" никто не пытается.

Вообще правильные раздаются возгласы - закрыть тему. Тема с таким названием "Партия ЖЭ..." сбивает с толку и всё путает.

[Selen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику ИЛИ ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни.

вот здравое рассуждение… казалось бы… ибо действительно не должно быть никаких ИЛИ… только И… и чем больше тем лучше

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай?
ИЛИ вдохновить его на изменение сознания? ИЛИ являясь одной из клеток в теле Страны спасти себя и спасти тысячи?
Допустим так. Что сильнее способствует последнему положению - политика ИЛИ культура?

а тут Вы опять оседлали ИЛИ

вот уж точно… определитесь…

а в редакции Селена Ваши слова будут выглядеть так

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай!
Вдохновить его на изменение сознания!
А поскольку каждый является одной из клеток в теле Страны то спасая себя спасёшь тысячи!
Способствует последнему положению - И политика И культура!


«Что сильнее способствует последнему положению?» - этот вопрос не имеет большого значения если человек не видит дальше своего носа…

А вот вопрос к самому себе - Где и чем я могу сильнее поспособствовать? --- это самое то

[adonis]

Сообщение от Selen

А вот вопрос к самому себе - Где и чем я могу сильнее поспособствовать? --- это самое то

Каждый использует те методы до которых он дорос. Каждый использует настолько тонкие или грубые методы которыми он лично обладает. Приматы микроскопом могут только колоть орехи, и это в лучшем случае. Понимание Огненной Йоги как листовки на базаре и предвыборные компании - это и есть путь "политиков" в кавычках, ибо даже для политики необходимо обладать определёнными качествами, которых у зазывал нету.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.

Например, Братство Махатм - это тоже группа.
Группа единомышленников. Зачем они сбились "в кучу" - из страха?

[adonis]

Сообщение от SVV

Например, Братство Махатм - это тоже группа.
Группа единомышленников. Зачем они сбились "в кучу" - из страха?

Братство это группа из тех кто берёт каждый раз ответственность на себя. Только это и ничто другое является путём туда. Вы же хотите прикрыться другими - Учением и Учителями, подставить Их.

[Selen]

Сообщение от Dar

Что может сделать партия и что может сделать один Агни-йог (у которого за спиной Братство)?
Мне кажется это просто почти несравнимые величины.

а что может сделать партия за спиной которой стоит один Агни-йог (у которого за спиной Братство)?... не пробовали подумать?

Сообщение от Dar

Вот если бы костяк партии состоял из людей известных в РД своей безупречностью.. я был бы только за, даже не читая устав или какую-нибудь политическую платформу. Потому что самой большой ценностью этой партии были бы они сами и их репутация. Их авторитет сам по себе был бы гарантией работы на Общее Благо.

хороший посыл

Сообщение от Dar

А кого мы знаем на сегодняшний день? Кому могли бы довериться без сомнения? Ну разве что их можно было бы найти только среди тех с кем общались Рерихи.

А кроме?.. Их не найти.

надо же… не повезло Вам

Сообщение от Dar

Их не найти. Почему? Потому что нужен человек полностью преданный Учению и применяющий его в жизни. И это будет настоящий Агни-йог.
А кто такой Агни-йог?

ну да…и конечно Вы себя считаете Агни-йогом… ну может и не Вы… но адонис то уж точно себя таким считает… и значит Вы делаете вывод что Вы должны быть то ли вне то ли над… забавно… Юрий Ананьев вот считает всех рериховцев собранием "серых безличностей" а значит и толку от партии из "серых безличностей" быть не может… а значит и не надо никаких партий… а Вы вот считаете всех рериховцев чуть ли не Агни-йогами… да… интересно

[adonis]

Сообщение от SVV

Про то, что Клоков тоже НЕ пытается создать такую "Партию Живой Этики", я писал раньше здесь (пост 779), здесь (782), здесь (791).

Зачем же так врать то? Вам не меньше раз в этой теме говорили, а скорее на порядок больше, уберите Имена и претензий к вам не будет. Назовитесь "Паратией Клокова" и любой другой, главное уберите везде в уставе или программе упоминание Рерихов и ЖЭ и до вас не будет никому дела. Никому и нигде. Вы почувствуете всю ничтожность ваших идей никому не нужных, ибо таких кухонных политиков в каждом дворе десяток. Держитесь вы здесь только потому, что используете Имена. Без них всё будет полным ничтожеством и своими идеями переустройства страны не заинтересуете даже соседей. Только макая в грязь Имена вы создаёте свою значимость.

[SVV]

Сообщение от adonis

Назовитесь "Паратией Клокова"

Там название лучше:

1.1. Общероссийская общественная организация ———— «————» (далее – «Организация»)

[Georgy]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как-то у меня не получается ясно выразиться. Попробую ещё раз. Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику или ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни.

"Ещё раз" маловато будет.
Вы блестяще комментируете. Повторите это раз десять Вашему адресату (я примерно столько пытался) - не поможет.

Он владеет только одной "идиомой": политика - это партия. Идти в политику - это идти в партию, создавать партию. Не создавать партию - значит не идти в политику. Против партии - значит запрет на политику. Всё.

Может быть, Вы сможете пробурить эту стену, попытайтесь, если время есть и делать больше нечего. Удачи Вам!

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

зачем нужна партия? - она есть буфер и погранзона между внешним миром и собственно Общиной

Это опять же не объясняет того, почему это должна быть именно партия, т.е. зарегистрированная должным образом организация с членством, вхносами, программой и п.т, участвующая в политической жизни.
Тот буфер, о котором Вы говорите уже предусмотрен в Учении и назван "друзьями Общины".

и кстати, Кайвасату с чего Вы взяли что Селен ратует за умножение количества?

Ну так мне показалось из Ваших слов. Не претендую на точное знание.

Селен ратует за использование РАЦИОНАЛЬНО и ПРОДУКТИВНО того количества что уже имеется в наличии...

Это вижу целесообразным. Тем ни менее, на мой взгляд, именно этоне позволит реализовать полноценно идею организации и деятельности именно партии, т.к. в партиях именно количество играет решающую роль...

[Николай Пашун]

Сообщение от шишва

Следует отметить, что Н. Пашун не раз заявлял о своей не причастности к деятельности Клокова, но как видно из цитаты, расходясь в частностях они едины по существу.

Когда говорите о других, давайте пожалуйста ссылки на источники. Они здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11365&page=1
Желаю Вам быть более объективным, терпимым, да и доброжелательности по больше.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

а в редакции Селена Ваши слова будут выглядеть так

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай!
Вдохновить его на изменение сознания!
А поскольку каждый является одной из клеток в теле Страны то спасая себя спасёшь тысячи!
Способствует последнему положению - И политика И культура!

Пример развитых стран, где политика создала людям отличные условия для жизни, показывает, что это не так.
Люди имеют хороший дом, хорошую технику, лужайку, работу, отличную зарплату, но после работы большинство идет в бар и накидывается до самозабвения. И ещё часть под героином бродит по улицам. Всё таки на развитие вдохновляет культура, потому что она носительница красоты.
Только увидев, услышав что-то красивое, бесподобное, удивительное, человек ощущает импульс к развитию, хочется самому начать расти. Это как вода растению.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

Тема - супер. Давно такой не было. Точнее, давно не было такого издевательства над здравым смыслом, над смыслом вообще.

Собственно по теме обговорено уже по четыре круга, а между тем, остальное, сорок страниц "обо всём", то есть флуда.
Уже просьбы к модераторам раздаются от оппонентов и с той, и с другой стороны, о закрытии темы. Но... наоборот. Происходят совсем уж интересные вещи - банится на полгода однообразно бубнящий товарищ, потом именно сечас выпускается обратно и продолжает так же однообразно: "всё плохо, всё плохо, всё плохо, вы плохие, вы плохие, вы плохие..." и т.д.

Думается мне не в теме этой дело, но в интересном положении форума...
вот-вот что-то родит, качественно новое, другое.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

Можно закрыть... Но, если тема столь актуальна, что заморозила всё остальное общение на форуме, то это что-то значит? Не может быть так, что важнее те вопросы, о которых мы замолчали, а о второстепенной и неважной стали дискутировать!

Да и как может быть иначе? Мы обсуждаем положение в стране и наше отношение к этому положению. Для американца, понятное дело, наши вопросы - сугубо десятое дело, для финнов или немцев все наши болячки - далёкие и порой непонятные проблемы. Вот Кanvrn (ну и ник себе придумал!) начинает даже москвичей-столичников поругивать, обвинять их в удалённости от жизни, от реалий...

Так что эта тема - о нашей с вами жизни. И если кто-то здесь присутствует чаще, то надо задуматься и послушать, вполне возможно, что у него есть наболевшее. Пусть неправильное с нашей точки зрения, пусть оценка настоящего несколько искажена личностными причинами, а может и объективными условиями, но... это мнение России. И к этим весточкам нужно прислушиваться, беседовать с этими людьми, обсуждать и рассматривать... Иначе кто мы? Странно даже говорить об этом.

[Migrant]

Сообщение от manihara

...В основе "разделения" лежит ответственность. Кто-то должен отвечать (достойно охранять имя и наследение Рерихов) на официальном, культурном и всех других уровнях и это делает сейчас МЦР. Есть еще очень малое число организаций, которые могут только дополнять ответственность МЦР. Поэтому и Международный Центр и требует от других соответствующей ответственности, а если ее нет, то по Праву отмеживается от несогласных. Если не согласен - сделай лучше, но все равно ты будешь должен понести ту же ношу. Дела организаций говорят о единстве намерений и труда. Главное - нести Учение в Жизнь, охранять наследение и Имя Рерихов, способствовать развитию культуры и науки, вносить достойный вклад в дело продолжения миссии Рерихов и т.д.

Манихара, по твоим словам выходит, что в основе разделения лежит право на собственность наследия... Дескать, не владеешь наследием - кышь-кышь-кышь!
Хм. Мне всегда казалось, что духовный путь всегда определялся степенью близости к Братству.

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

...Когда, кто и где выступил с ответственностью, за объединение?

Я заметил, что вы довольно-таки часто говорите о том, что Рериховское Движение пока что ничего не делает. Но оно и понятно - время такое. Слишком спокойное. И будет оно таким до тех пор, пока петух жаренный не клюнет. Россия всегда высиживала и ждала, есть же пословица - "Гром не грянет, мужик не перекрестится". И это так! Дело до петуха не дошло. И по моим расчётам до 2012 года петуха ждать не следует. Он ещё и не зажарен...

[adonis]

Сообщение от migrant

Я заметил, что вы довольно-таки часто говорите о том, что Рериховское Движение пока что ничего не делает. Но оно и понятно - время такое.

Время как время. Работа Огненной Йоги в первую очередь идёт на Высших Планах. Оттуда люди с высокими вибрациями способные доставать информацию и опускают её на нижние планы (но ещё не физические), где эти мысли, идеи, задачи уже может брать большинство населения, хоть немного продвинутое в собственной духовности. В астрологии это Меркурий, посланец между Богами и людьми. Работа Меркурия не видна, потому и отрицаема. Чем грубее вибрации, тем больше отрицание тонких энергий. Доказать им невозможно, пощупать из-за разницы вибраций они не могут, их удел только ругаться на всё непонятное. Всё идёт к тому, что идеи спущенные Учителями через нас на доступный план начнут осуществлять на физическом плане люди далёкие от эзотерики. Вот это и будет наша работа - видимый - невидимо. Попутно, каждый может заниматься и земными делами по своему усмотрению, можно идти и в политику как частное лицо, а можно башмаки шить, это всё уже на третьем месте, согласно собственным задачам воплощения и кармическим задолжностям.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Время как время. Работа Огненной Йоги в первую очередь идёт на Высших Планах. Оттуда люди с высокими вибрациями способные доставать информацию и опускают её на нижние планы (но ещё не физические), где эти мысли, идеи, задачи уже может брать большинство населения, хоть немного продвинутое в собственной духовности. В астрологии это Меркурий, посланец между Богами и людьми. Работа Меркурия не видна, потому и отрицаема. Чем грубее вибрации, тем больше отрицание тонких энергий. Доказать им невозможно, пощупать из-за разницы вибраций они не могут, их удел только ругаться на всё непонятное. Всё идёт к тому, что идеи спущенные Учителями через нас на доступный план начнут осуществлять на физическом плане люди далёкие от эзотерики. Вот это и будет наша работа - видимый - невидимо. Попутно, каждый может заниматься и земными делами по своему усмотрению, можно идти и в политику как частное лицо, а можно башмаки шить, это всё уже на третьем месте, согласно собственным задачам воплощения и кармическим задолжностям.

Согласен. С некоторыми своими возможными поравками, которые сейчас не так важны. Но вот всё же попытаюсь сказать и о нынешнем моменте. Если вспомнить, то Елена Ивановна говорила, что изменения начнутся лишь после тяжких событий для России. Оно и понятно: стоит ли в политическом, культурном и общественном плане что-то менять, если реальность пока допускает терпимость. Ситуации, подобные 1917 году, когда "низы не хотят" - приходят только тогда, когда уже созрела крайняя необходимость перемен - образно всё тот же жаренный петух должен клюнуть. Пока же над Россией почти безоблачное небо.

[Georgy]

Сообщение от migrant

Манихара, по твоим словам выходит, что в основе разделения лежит право на собственность наследия... Дескать, не владеешь наследием - кышь-кышь-кышь! Хм. Мне всегда казалось, что духовный путь всегда определялся степенью близости к Братству.

Сугубо субъективное "по твоим словам выходит". Надо бы в таких случаях добавлять "ИМХО", а то как-то "не толерантно выходит".

На мой личный взгляд, точные слова про "ответственность", ибо они противопоставляются в данном контексте "безответственности". По этой линии и проходит разделение.

И "духовный путь", кстати, тоже - чем больше ответственности у человека духовного, тем ближе к Братству.

Так я этот коммент понял и спасибо автору.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

Надо бы в таких случаях добавлять "ИМХО", а то как-то "не толерантно выходит"....

Вы меня решили редактировать? Спасибо, не нужно. Но вот скажите, пожалуйста, что такое ИМХО?

И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

То есть вы хотите сказать, что я не употребил оговорку, в которой имел бы в виду: "вы вполне возможно и правы, но вот..." Но вернитесь к моему авторскому тексту и вы увидите, что я употребил-таки оговорку: "Мне всегда казалось..." Дело в том, что в русском языке давно и успешно применяют подобные ИМХО, это случается, когда люди говорят или пишут: "считаю", "думаю", "полагаю", "мне кажется" и т.д.

Просто раньше люди особенно-то и не писали, этим делом занимались, как правило, профессионалы, но они-то знали, что подобные вводные слова и вводные предложения - более демократическая форма обращения, которая исключают категоричность высказывания, служит некоей вежливой формой обсуждения.

Всё дело в том, что с приходом в нашу жизнь интернета и форумов, произошёл бум, который нанес по русскому языку ужасный культурный удар. Появился так называемый язык "падонкоф", другие заимствованные с Запада варварские формы обмена мнениями. Но постепенно и тут происходят изменения, теперь всё чаще и чаще становится неприличным писать с ошибками, а также не учитывать стилистику и семантику русского языка.

Так что избавьте меня от своего редактирования, для этого вы не владеете темой.