Ситуация в МЦР

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Простым отсутствием средств на обустройство более подходящего хранилища. Злонамеренности даже не допускаю.

Скажите - (обращаюсь к вам как к человеку, который кажется разумным) - почему нельзя было сделать хранилище для картин в помещении столовой?
Или в помещении конференц зала.

Неужели зал заседаний важнее, чем сохранность картин?

И ещё один вопрос - как вы оцениваете экспозиции, особенно в русском зале и в зале учителей?
Это образец вкуса?
Или наоборот?

И третий.
Девика и в письма, и в ФИЛЬМЕ говорит о крайне грубом обращении ЛВШ с ней.
Как вы к этому относиитесь?
ФИЛЬМ сфабрикован?

Или грубость к старой престарой женщине можно чем-то оправдать?
Человек высочайших душевных достоинств способен быть грубым со старой Девикой?

Или может Девика померещилась грубость ЛВШ?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Дополню..
Нужно не только не отвечать злом на зло, но и приложить усилия для уменьшения обратного удара. Адверза сработает сама.
8.442. .. Нередко йогов обвиняют в мстительности и в воздаянии за зло. Конечно, это совершенно противоречит природе йога, но, тем не менее, очевидны плачевные последствия поношения йога. Явление нетрудно пояснить: когда огненный магнит сердца шлет лучи в страны далекие, то можно представить себе мощь этого излучения. Если вражеская посылка столкнется с этой мощью, то обратный удар неминуем. Даже требуется от йога чрезвычайное напряжение, чтобы хотя ослабить тяжкие последствия для врага. Но часто луч йога имеет спешное, особое назначение, и тогда враг должен винить самого себя.

Потому и спрашивал, что значит "разрушение МЦР", разрушение фокуса и т.д.
Если смотреть с точки зрения Адверзы ("тактика Адверза – Наша мера"), то попытка отделить картины НКР от "философии",
в основе которой культура и нравственность, автоматом приведет к запрещению Культуры.
И каков будет обратный удар?
Не сейчас ли нужно прикладывать усилия "чтобы хотя ослабить тяжкие последствия"?

Разрушение фокуса может происходить только путем понижения уровня сознания в РД, через склоки, осуждение, обвинение. Людьми со склочным и грубым характером, вульгарным и хамским поведением, с желанием кого-то оскорбить или как-то задеть.
И если "Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия", то люди-склочники и есть тушители Огня.
Подаваться их настроению - гасить свой огонь.

Увы, но многие будут пропускать черный огонь. Возмущение духа выводит оболочки из равновесия и люди начинают путать огонь разрушения и и возмущение духа. Так поделятся люди в очередной раз. Кто-то сумеет понять момент, когда сотрудничество станет возможным. Кто-то останется в вечной борьбе. Мы вступили в новую реальность. В реальность, в которой Фокус остается лишь в сознании и в сердце.
Я написал этот пост в группе Друзей Музея, но модератор его не стала публиковать. Сейчас их объединяет возмущение. И оно праведное. Но уже происходит вторжение Черного огня. И мало кто способен его заметить. Но люди, обладающие распознаванием, его увидят. Это дело времени.
Мы опять поделимся. Потом придет новая волна огня. Поделятся уже те, кто выдержал испытание. В итоге останутся лишь те, кто способен к сотрудничеству, кто развил в себе распознавание, кто правильно воспринял возможности сотрудничества.
Но пока...пока завершается разделение прежней ступени. Враги МЦР и Музея вытесняются на прежний уровень бытия. Который был до создания Фокуса. Друзья оказались в новой реальности. Похоже, что это какой-то закон отбора.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Государство разрушает само себя. Оно установило бесправие для одних и свободу от закона для других.

Так везде.
Это общая проблема.
И причина этому - бессовестность большинства людей.
Если бы во власти были другие люди - было бы то же самое или ещё хуже.

И даже святые во власти ничего не смогли бы сделать, пока население само ворует и т.д.
Попробуйте запретить алкоголь или курево - народ взбунтуется.

Так что путь только один - поднятие культуры - не той, при которой ходят в музеи,
а культуры в том смысле, когда не воруют, не хамят, не доказывают, что картины можно хранить в сыром подвале, а не в помещении столовой или что можно грубо обращаться со старой Девикой.

Поэтому происходит консолидация протестных настроений. Их пытаются канализировать через Навального, но в итоге разбудили стихию протеста. Ты, видимо, не общаешься в соцсетях. Если взять группы Владивостока, то недоверие власти тотальное. Власть совершает ошибку за ошибкой, полностью оторвавшись от реалий жизни. Вчера прошли праймериз ЕР по выборам во владивостокскую думу. Идея хорошая, но извращение полное. В итоге массовое раздражение и стеб. Слова в защиту системы тонут в общем хоре проклятий и издевательства. Судьба МЦР - это демонстрация тотального бесправия. Можно отжать все имущество у кого угодно, если есть команда сверху и плевать на Закон. И это понимают разные слои населения. Одних возмущает Гоголь-центр, кого-то задержание ребенка за чтение стихов, кого-то Платон, кого-то глонасс, многих давление на группы поддержки Навального, кого-то взорвала реновация. Протестные настроения консолидируются. Ибо главный враг один - государство. И это произошло у нас на глазах всего за год.

Проблемы есть и ошибки есть.
Но протестность преувеличена.

Многие отлично помнят проблемы 90-х.
И ценят нынешние преимущества, хоть и понимают проблемы.
Но решать проблемы усугублением проблем - это никому не надо.
Хотя некоторые конечно с жиру бесятся и не понимают, что делают.

Тебе объяснить, почему власть совершает одну ошибку за другой? Почему она восстанавливает против себя широкие слои населения? А проблемы множатся....

Потому что власть решила расторгнуть аренду и вернуть себе усадьбу?
Или потому что власть решила вытащить картины их подвала, пока они там не сгнили совсем?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Увы, но многие будут пропускать черный огонь. Возмущение духа выводит оболочки из равновесия и люди начинают путать огонь разрушения и и возмущение духа.

А вы сами не поддаётесь чёрному огню*

А те, кто брызжет тут злобой?

Так поделятся люди в очередной раз. Кто-то сумеет понять момент, когда сотрудничество станет возможным. Кто-то останется в вечной борьбе.

Сотрудничество кого с кем?
мцр-овцев с гос музеем?

Мы вступили в новую реальность. В реальность, в которой Фокус остается лишь в сознании и в сердце.

Именно так.
Фокус и должен быть в сознании и только там.
Иначе и не бывает.

Сейчас их объединяет возмущение. И оно праведное.

Что праведного в отстаивании безобразных экспозиций или хранения картин в подвалах?

Но уже происходит вторжение Черного огня. И мало кто способен его заметить. Но люди, обладающие распознаванием, его увидят. Это дело времени.

Хамство и злоба, а так же наговоры - относятся к признакам ч.о.?

Враги МЦР и Музея вытесняются на прежний уровень бытия.

Нет никаких врагов мцр.
Есть люди, желающие нормального хранения картин и нормальных экспозиций.

[Ллес]

Предварительные итоги.

1.
Если картины хранились в сыром подвале с риском их уничтожения -
отныне ни о каких правах мцр на картины речь не может идти, независимо от того, что там было изначально в письмах и статях.
Воля Святослава точно не выражалась в желании испортить картины отца.

Нормальный собственник лично просил бы гос-во или народ помочь спасти картины, найти помещение и т.д.,
если бы у самого не было помещений.
Хотя у мцр и так были помещения - и даже сухой подвал, но его облюбовали для сантехники, почему-то заботясь о ней больше, чем о картинах.
Но даже если скажут, что сухой подвал был мокрым - всё равно у мцр были столовая и залы для болтовни (да, именно так - те, кто картины ценит меньше, чем место для бесед - болтун).
и тут уже невозможно объяснить ничем, почему эти свободные помещения не стали использовать для хранения картин

Неужели важнее картин было просто восхищать гостей богатством убранства????


2.
Экспозиции.

Те, кто считает их прекрасными или приемлемыми - подпишитесь.

Но в прежнем виде они - важная улика против того, чтобы мцр делал экспозиции.

Пусть считается собственником картин, если хочет, но экспозиции делать - ни-ни.

"В этом музее показываются картины, собственник которых - мцр, а хранитель и экспозитор - гос-во".

3.
Девика.
Если в фильме правда о том, что ЛВШ была груба с Девикой - ни о каких правах мцр распоряжаться наследием не может быть и речи.

4.
Самое главное.
Картины и архив принадлежат народу.
Все картины должны регулярно, а лучше постоянно выставляться.
В том числе в интернете нужен полный каталог в высоком качестве.
Архив должен быть полностью отсканирован и выложен в интернет.
Подлинник максимально бережно храниться.

[Ллес]

Усадьба.

Ну, это вообще временное хранилище картин, раз в старых зданиях такие проблемы с подвалами и сыростью.

Надо срочно строить новую галерею современную для картин Рерихов.
С идеальным условиями хранения и экспозиций.

Потом туда перевезти картины, собрав и по другим музеям тоже.

А усадьбе вернуть старинный вид и проводить там мероприятия по истории и культуре старины.

[Michael]

Сообщение от Добрынин

По воспоминаниям людей, близких к МЦР, бандиты иногда подкатывали к Шапошниковой. Шутка ли, миллиард долларов в подвале лежит. И Вы должны знать, как через миноритария захватывают управление в организации и потом распродают имущество.

Значит всё-таки в подвалах ... с грибком.
Насчет миллиарда вы сильно ошибаетесь.

[Николай А.]

Сообщение от Фокина

Не мучайте шапошниковцев техническими вопросами о гидроизоляции и микологических загрязнениях в подвалах МЦР! Они куда более простыми вопросами мучаются.

Например, с неделю тому назад подняла вопрос о преждевременном (раньше 2055 года) изданиях дневников.
Выбор был один из двух, либо указ Е.И. Рерих, по недосмотру не был передан ее сыном ЛВШ и Попову, либо оба последних они нарушили указ (в 1994 и 2000 - ЛВШ, и в 2002 Попов)

В команде МЦР- овцев произошел сбой, лучшие их здешние умы всерьез подвисли.
Уже неделю жду ответа, пока глухо. А вы тут все о технических проблемах с ними пытаетесь говорить

Все тут давно описано. Сбой с зависанием где-то у вас.

[Michael]

Сообщение от Dar

МЦР уже воспринимается как свой, среди разрушителей государства.
Нельзя этого допускать.

Они этого не видят, к сожалению. В сообщении 7519 государство названо "сборищем воров и бандитов".
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=7519

И это говорят люди, фактически оправдывающие нанесенный в результате хранения в подвале с грибком урон картинам.

Люди, поставленные охранять Наследие, сами же его уничтожают и возмущаются, когда у них его отбирают, говорят про волю Иерархии. Видимо речь о какой-то другой иерархии, которая заинтересована в уничтожении светоносных картин Н.К.Рериха.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Протестные настроения консолидируются. Ибо главный враг один - государство. ....

Их консолидируют, вы даже знаете кто.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Djay

И по бесчеловечности - соответственно.

Сообщение от Neonila

Один из документов.который принял во внимание Хамовнический суд, принявший решение о факте принятия наследия МЦР от 24 ноября 2011г.

МИНИСТЕРСТВО юстиции РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
23.03.93
Москва

Президенту Международного Центра Рерихов
Г.М.Печникову

На Ваш устный запрос разъясняем, что распоряжением заместителя Министра юстиции Российской Федерации от I февраля 1993 года №23/16—I аннулирована запись о правопреемстве, содержащаяся в п.1.1 устава Международного Центра Рерихов по той причине, что Министерство юстиции по действующему законодательству неправомочно устанавливать правопреемственность. Это требование имеет общий характер к откосится ко всем обще*ственным объединениям, уставы которых регистрируются органами юстиции.
Указанное распоряжение ни в коей мере не связано с реше*нием вопроса о правопреемстве и праве собственности Международ*ного Центра Рерихов на имущество бывшего Советского фонда Рерихов и не ограничивает правоспособности Центра, как юриди*ческого лица, устав которого зарегистрирован в Минюсте.
Имеющиеся в Министерстве юстиции учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают Факт создания указанного Центра на основе Советского фонда Рерихов путем преобразования последнего по инициативе дарителе С.Н. Рериха в Международный Центр, что является определяющим при установлении правопреемства.

Заместитель Министра
Г.Черемкнх

Сообщение от Владимир Чернявский

Поздравляю. Усилиями руководства МЦР и его защитников - МЦР уже в одной компании с ГОГОЛЬ-центром.

Уже входит в традицию, при любом удобном случае, мазнуть МРЦ.
А не усилиями ли ГМВ и МК и Ко. выстраивается этот ряд!

Еще раз читаем внимательно выдержку из статьи:

Но хорошо зная руководителей ГЦСИ и будучи знаком с нынешними руководителями общественного музея имени Рериха и его основателем Л.В.Шапошниковой
я знаю, что они никогда не хотели и не думали ориентировать художественные программы и просветительские проекты своих организаций на борьбу с властью.
Их подспудный и скрытый конфликт с властями и Минкультуры, по-моему, состоял в том, что смысл деятельности каждой из этих институций — ГЦСИ, ГОГОЛЬ-Центра, общественного Музея имени Рериха
(хотя у всех он был очень разный не соответствовал тренду нынешнего руководства Минкультуры основными составляющими политики которого являются,
по-моему, поддержка и пропаганда государственного патриотизма, православия, сотрудничество с РПЦ.
Ни ГЦСИ, ни ГОГОЛЬ-ЦЕНТР, ни Музей истории политических репрессий «Пермь-36» (о нем будет речь дальше), ни общественный музей имени Н.К.Рериха ,
каждый на свой лад триаду «государственный патриотизм — православие – сотрудничество с РПЦ» не пропагандировал,
не поддерживал и невольно всем содержанием своей деятельности этой идеологической и политической триаде противоречил!

Автор однозначно разделяет сферы и методы работы приведенных организаций.
Но, он точно определил тот частный признак по которому идут нападки на организации
Эту тенденцию видят все большее количество людей.

Вот еще пример - начались проверки кинокомпании Учителя.
В его последнем фильме "Матильда" образ царя расходится с государственным образом правителя в интерпретации РПЦ.

В СССР была цензура. Были свои крайности и перегибы.
А сейчас у государства только один метод воздействия на культурное поле - административный с теми же крайностями и перегибами.

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

Мне кажется это та же волна, вкрапления которой проникли в МЦР в виде каких-то посторонних картин, непонятных скульптур, резных стульев и т.д.
Потому и защищают МЦР на ряду с такими выставками и спектаклями.

Если для Вас Высшие символы - "непонятные скульптуры", и Вы их ставите в один ряд с непотребством лицедеев на сценах, то что-то с вашим различением не то.

___

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Но если Вы давно в РД, Вы же не могли не встречать в начале 90-х хотя бы открыток, которые общество "Урусвати" выпускало совместно с Тарстом.

Для тех, кто хочет разобраться с вопросами "кто такой Михаил Лунев" и "чем занималось общество "Урусвати" в Кулу" могут почитать материалы здесь.

[irene]

Сообщение от ninniku

Похоже, что это какой-то закон отбора.

В Гранях за 53 год есть интереснейшая шлока. Я её приводила в теме, но сейчас не хочу искать.

Она упоминает тот процесс, что происходит сейчас так явно: разные события жизни по нашей реакции на них нас размещают по разным ступеням лестницы светотени. Все привычные тысячелетние реакции, все "знания", которые когда-то допустили в себя, срабатывают магнитом. Нам (тем, кто коснулся Учения) дана возможность исправить по максимуму, но... Для этого надо отложить нагромождения тёмных веков и, значит, сначала признать, что они есть, и целенаправленно исследовать содержимое сознания, опираясь на Учение, чтоб очиститься.

Но...

Трезво видящие картину могут продолжить и без меня...

[ninniku]

Сообщение от Michael

Их консолидируют, вы даже знаете кто.

Пожалуй вы удивитесь, если я скажу КТО и зачем консолидирует протестные настроения. И это не враги за лужей. Это наш домашний Кремль. Разберите проект Навальный по полочкам, с опорой на факты и вы увидите, кто за ним стоит и для чего его продвигают и раскручивают под давлением.
И я уже говорил: в условиях снятия Санкции с первого лица, система не может реагировать адекватно на все вызовы. Она не чувствует связь с почвой, перспективу заслоняют соблазнительные и технологически верные проекты, но иррациональность Жизни они не вмещают. Живая непосредственная реакция Интуиции уходит, начинают работать прописанные технологами схемы и все выходит из под контроля.
Вы сомневаетесь. Но у вас будет время все осознать. Главное, обострите наблюдательность.

[Neonila]

Сообщение от adonis

Я живу по Учению и выполняю заветы Учения. Шапошниковцы никогда ничего из Учения не ставили во главу угла, все дела заузили до придуманной "воли Святослава", что в реале означало "воля ЛВШ". Вектор деятельности шапошниковцев не проходит через Учение. Вы не стали продолжателями дела НКР, а сдали Его дело в музей и признали Голубой Щит. И сейчас вы шумите не за ценности из Учения, а всё за туже самую придуманную трактовку о "воле Святослава". И создав Центр Раздора вы назвали это "волей Святослава". Разность наших векторов цели даже не позволяет вам понять - Причем тут ссылка на Учение?. Наши с вами понятия о должной деятельности рериховцев разошлись настолько сильно, что точек соприкосновения уже практически нет.

Ну, естественно, те.кто разрушал с ОМОН общественный Музей имени Н.К.Рериха, изгонял МЦР, выносил по ночам в сумках и рюкзаках документы и грабил музей-истинные подвижники Учения.Так? Когда -нибудь прозрение к вам придет,но будет поздно....

[Neonila]

Сообщение от Michael

Они этого не видят, к сожалению. В сообщении 7519 государство названо "сборищем воров и бандитов".
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=7519

И это говорят люди, фактически оправдывающие нанесенный в результате хранения в подвале с грибком урон картинам.

Люди, поставленные охранять Наследие, сами же его уничтожают и возмущаются, когда у них его отбирают, говорят про волю Иерархии. Видимо речь о какой-то другой иерархии, которая заинтересована в уничтожении светоносных картин Н.К.Рериха.

Видели, в каком помещении хранятся картины в ГМВ? Да я еще в 90-егоды видела в залах этого Музея картины Н.К. , где отслаивалась краска.И я не одна это видела.А нынешнее хранилище ГМВ- и грибок, разруха. А то,что вам показали на фото -не факт! МЦР проверяли.И где тут уверенность,что сами гмв-овцы это не сделали .чтобы подставить МЦР По ночам в первые дни после захвата Музея Рериха они там натворили многое подсудное...

[Neonila]

Сообщение от Dar

Я бывал некоторых театрах Москвы. Впечатление не очень.
В "Гоголь-центр", который защищает Самодуров не был, но ... решил, минуя рекламу, почитать сразу отзывы.
(Примерно такая же реакция как у меня, только в других театрах)

Мне кажется это та же волна, вкрапления которой проникли в МЦР в виде каких-то посторонних картин, непонятных скульптур, резных стульев и т.д.
Потому и защищают МЦР на ряду с такими выставками и спектаклями.
МЦР уже воспринимается как свой, среди разрушителей государства.
Нельзя этого допускать.

Не путайте! Мы не защищаем Гоголь-центр и их творчество.Мы не поддерживаем жесткие методы против культурных учреждений. А иногда, как с МЦР, в нарушение законов России.Давлени я на суды...Против ОМОН в музеях и т.д Что Мединскому трудно было послать проверку в Гоголь-центр, а не устраивать маски -шоу.Это запугивание народа!.

[Neonila]

Сообщение от Ллес

Скажите - (обращаюсь к вам как к человеку, который кажется разумным) - почему нельзя было сделать хранилище для картин в помещении столовой?
Или в помещении конференц зала.

Неужели зал заседаний важнее, чем сохранность картин?

И ещё один вопрос - как вы оцениваете экспозиции, особенно в русском зале и в зале учителей?
Это образец вкуса?
Или наоборот?

И третий.
Девика и в письма, и в ФИЛЬМЕ говорит о крайне грубом обращении ЛВШ с ней.
Как вы к этому относиитесь?
ФИЛЬМ сфабрикован?

Или грубость к старой престарой женщине можно чем-то оправдать?
Человек высочайших душевных достоинств способен быть грубым со старой Девикой?

Или может Девика померещилась грубость ЛВШ?

Вмешиваюсь в вашу дискуссию, но Людмила Васильевна, когда делилась своими воспоминаниями о Девике Рани, то говорила,что та была запугана Мэри Пуначи. Когда Мэри входила в комнату, где Людмила Васильевна беседовала с С.Н. и Девикой, то Девика вздрагивала. увидев М.Пуначи...И в ее глазах был страх. Как -то в интернете нашла фильм о похоронах С.Н. Посмотрите.И вы увидите. в каком состоянии была уже Девика. Что приказывали, то она и говорила....

[ninniku]

Вообще, хочу сказать, что если между людьми, даже вставшими на противоположные позиции, сохраняются узы взаимного уважения и симпатий, то помощь становится возможной на любой стадии развития процессов. Это намек.