Россия и Украина

[СВГ]

Сообщение от rigzen

Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

А как, по Вашему мнению, должна вестись политка России, в т.ч. и по отношению к Украине в данной ситуации.
Могли бы Вы, по возможности лаконично, изложить. Был бы признателен.
Потому как огульная критика не свидетельствует о наличии собсвенного видения.
А "Баба-яга всегда против".

[Антон]

Сообщение от Dar

А как вы себе представляете работу президента?

У Вас хорошая фантазия, Дар.

Тему то мы одну читаем, только по разному.
Просто эта история повторялась не раз. Прибалтика тоже через это прошла.
Украина решила отделится от России, смести правительство (это последнее и Путин подтвердил), и теперь там Европа и Россия делит влияние. Только Россия с помощю военной силы, и не признаёт новое правительство. Правительсто там сменится еще не раз, главное чтобы военный конфликт не начался. Решения Путина затрагивает военную силу, и давление на газ, когда Европа и США говорит о материальной помощю и поддержкой. Просто логично что Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом. При этом эти формы и транспорт без маркировки - это подлая хитрость а не мудрость. Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет.

[Iris]

Сообщение от gog

ИТАР-ТАСС

Улыбнула следующая цитата:
"У представителей гражданского общества нет доверия к людям, которые составляют коалицию, у них грязное прошлое", - отметил Паэт. Обсуждая конкретные фигуры украинской политики, Паэт подчеркнул, что у представителей гражданского общества пользуется авторитетом только Петр Порошенко.

Какая удобная вещь это "гражданское общество", у нее пользуется авторитетом те, кто нужен Паэту
То-то Ригзену нравится

[Dar]

Сообщение от rigzen

А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

Вас так настроили против России, что даже когда за вашей спиной продают западу остатки Украины, промышленности, газопровод и т.д. вы продолжаете воевать против России.
Так где пропаганда сработала?


А вот и продолжение..
наверное это опять Россия виновата, Антон скажет что это ложь..

В парламенте Украины зарегистрирован законопроект о вступлении страны в НАТО
Проект закона подготовили депутаты от фракции «Батькивщина»
КИЕВ, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Верховной раде (парламенте) Украины зарегистрирован законопроект, определяющий курс страны на вступление в НАТО. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в секретариате парламента.

Проект закона относительно членства Украины в НАТО подготовили депутаты от фракции «Батькивщина», которая считает, что «внеблоковый статус Украины не принес стране гарантий безопасности».

Проектом документа предлагается внести изменения в закон «Об основах национальной безопасности Украины» и закон «Об основах внутренней и внешней политики», согласно которым на законодательном уровне закрепляется евроатлантическая интеграция и вступление в Организацию Североатлантического договора, как стратегия внешней политики Украины.

Закон, определяющий «внеблоковый статус» Украины, был принят Верховной радой 1 июля 2010 года.

У Киева есть «более насущные проблемы», чем вопрос о вступлении в НАТО

Ранее генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, отвечая на вопросы журналистов о том, приблизилась ли Украина к вступлению в альянс, сообщил, что у Киева есть «более насущные проблемы», чем вопрос о вступлении в НАТО. При этом генсек отметил, что "дверь в НАТО остается открыта".

«Решение саммита в Бухаресте (в апреле 2008 года) остается в силе. На нем мы сказали, что Украина (и Грузия) однажды сможет стать членом НАТО, если такова будет воля ее народа», — указал Расмуссен.
По его словам, НАТО остается «искренним другом Украины» и будет активно поддерживать процесс реформ в этой стране.

[Iris]

Сообщение от rigzen

Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек

Если бы ЛВШ знала, что цитаты из ее книги используются для оправдания нацистского переворота - она бы поставила вас на место.

[rigzen]

Сообщение от СВГ

А как, по Вашему мнению, должна вестись политка России, в т.ч. и по отношению к Украине в данной ситуации.
Могли бы Вы, по возможности лаконично, изложить. Был бы признателен.

Если лаконично, то могу. Политика России по отношению к Украине, как и политика Украины по отношению к России должна вестись на основах сотрудничества.

Каждое объединение может состояться лишь на кооперативных началах (т.е. сотрудничестве-rigzen.). Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ

Напутсвие Вождю

[СВГ]

Сообщение от Антон

У Вас хорошая фантазия, Дар.

Тему то мы одну читаем, только по разному.
Просто эта история повторялась не раз. Прибалтика тоже через это прошла.
Украина решила отделится от России, смести правительство (это последнее и Путин подтвердил), и теперь там Европа и Россия делит влияние. Только Россия с помощю военной силы, и не признаёт новое правительство. Правительсто там сменится еще не раз, главное чтобы военный конфликт не начался. Решения Путина затрагивает военную силу, и давление на газ, когда Европа и США говорит о материальной помощю и поддержкой. Просто логично что Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом. При этом эти формы и транспорт без маркировки - это подлая хитрость а не мудрость. Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет.

Жаль, что Вы так предвзяты, очень жаль.
"Пепел Клааса стучит" в Ваше сердце.
Предложите Ваше решение.
Только без троцкизма: "ни войны, ни мира".

[Антон]

Сообщение от Michael

Судя по тому, что "МИД Эстонии подтвердил подлинность аудиозаписи о снайперах на Украине

По истине ценный материал всплыл!
Вот еще с той записи:

Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.

Тут весь разговор:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/pa....d?id=68175711

А здесь легко можно уловить тактику Запада:

Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это — финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".

Те, внедрить своих людей для расширения бизнеса, значит закрытие заводов и открытие магазинов. Сможет ли при таких обстоятельствах Украина постоять за себя, и не впасть в другую яму? Собственный рынок, собственные товары надо поддерживать, так и передадите

[Dar]

Сообщение от Антон

Тему то мы одну читаем, только по разному.
Просто эта история повторялась не раз. Прибалтика тоже через это прошла.

Да прошла. Теперь там празднуют день рождения Гитлера, а эсэсовцы маршируют по улицам на 9 мая..
Намекаете у вас такое же будущее?

Просто логично что Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом. При этом эти формы и транспорт без маркировки - это подлая хитрость а не мудрость.

Думаю со временем все всплывет наружу, все тайное станет явным.
Тогда и узнаем кто проявил "подлую хитрость"..

Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет.

Это вы про подготовку неонацистов для заброски в Украину?
Ну может у вас это и не вызывает возмущения, то для других украинцев это не так.
Я не например не считаю это ложью, ненависть части(!) украинцев к фашистам.

Верю, что сжигание людей заживо, погромы, снос памятников, мародерство, насилие и пр. рано или поздно возмутит всех украинцев..
(Думаю и вы рано или поздно поверите что это не ложь)

Верю, что рано или поздно все украинцы узнают что за спиной неонацистов, фашистов пришедших к власти и продолжающих продавать Украину стоит не Россия.

Просто надо прислушаться хотя-бы к голосу свой совести.

[СВГ]

Сообщение от rigzen

Если лаконично, то могу. Политика России по отношению к Украине, как и политика Украины по отношению к России должна вестись на основах сотрудничества.

А по конкретней.
"Если бы Вы были президентом" России. Как бы действовали?

[Michael]

Сообщение от Iris

Если бы ЛВШ знала, что цитаты из ее книги используются для оправдания нацистского переворота - она бы поставила вас на место.

он собирался сотрудничать с МЦР по весне, не понимая, что со сторонниками Майдана разговор будет коротким.

Постепенно проникают сведения о происходящем изнутри Майдана. Не понимают, что придется разделить ответственность за всё.
Активисты в Киеве избили и пытали журналиста за интервью с «Беркутом»

http://vz.ru/news/2014/3/5/675735.html

[irene]

Сообщение от Антон

Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом.

вчера послала видео на немецком языке, что ставила здесь, своей близкой знакомой из Голландии. Видео об украинских нацистах и о их поддержке Западом с благодарственными письмами Кличко за эту поддержку. Сегодня она сказала о своей реакции крайнего негодования. Она послала видео дальше, в Международную Амнистию. Конечно, этой организации нет доверия особого. Но имея такие документы в интернете, защитники нацистов подумают, прежде чем поддерживать.

Хочу также сказать о настроениях в народе. Я мало выхожу из дома, но то, что слышу в личных беседах, говорит о том, что греки не верят западным политикам и поддерживают Путина. Понимают, что на Украине подготовленная Западом "революция" против России.

[rigzen]

Сообщение от СВГ

А по конкретней.
"Если бы Вы были президентом" России. Как бы действовали?

Самое первое - это обратил бы внимание на состояние национальной Культуры! Спросите почему? Потому, что только ее возрождение создадут условия для расширение народного сознания. Говоря о русском народе, Елена Ивановна Рерих употребляла выражение Иван Стотысячный, которое олицетворяло и сам народ. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. То есть, как вы понимаете, если бы я стал Президентом, то делал бы ставку на развитие гражданского общества. Для этого необходимо создать условия для повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: в политике, государственном аппарате, науке, образовании, экономике, общественных структурах, и так далее и тому подобное

“...Улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления

Е.И.Рерих

Важен сдвиг народного сознания!

[gog]

Сообщение от rigzen

Важен сдвиг народного сознания!

Ну уж точно сдвиг сознания не фашисткой

[rigzen]

Если крымские татары подвергнутся опасности, Турция будет первой страной, которая придет на помощь.
Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу на встрече с экс-председателем Меджлиса крымских татар Мустафой Джемилевым,

Ну а почему бы и нет? Российские войска будут оберегать русских живущих в Крыму, турецкие войска будут защищать татар, живущих в Крыму. Украинские будут защищать украинцев в Крыму. Замечательно.

[Michael]

Сообщение от rigzen

Для этого необходимо создать условия для повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: ... Важен сдвиг народного сознания!

это общие слова, а как конкретно всё это делать?

[Антон]

Сообщение от irene

вчера послала видео на немецком языке, что ставила здесь, своей близкой знакомой из Голландии.

Признаюсь, я не просмотрел видео до конца, а остановился только на писме, отправленном советнику Президента на е-майл: laurynas@delfi.lt
Этот адресс говорит о том что человек работает в редакции интернет портала delfi.lt И он же по совместительству советник президента Литвы? Разве?

Зачем вы распростроняете такую ложь, стряпанную каким-то аматером, который и не знает почты советника?

Просьба модераторам убрать ссылку на клевету Кличко.

[Michael]

Думаю, сейчас может пойти слив компромата на Майданных участников, многое всплывет, что заставит вменяемых людей из оппозиции увидеть реальную картину в том числе понять жесткую позицию России. Заявление из Эстонии тому пример.
Запад будет пытаться отделить официальную оппозицию от ультрас, м.б. 300 прибывших наемников будут ловить Яроша и Музычко.. Заодно м.б. пойдет дележ влияния и оф. оппозиционеров между Европой и США.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Еще в самом начале темы мы писали Руслану Коломийцу, что настоящая цель всей этой евроинтеграции - втягивание Украины в НАТО. На что тот гордо заявил, что он в НАТО вступать на собирается (лень искать те посты) Мы ему сказали, что его никто спрашивать не будет - как в воду глядели.

Опять ошибаетесь. Я еще не озвучивал свое мнение по НАТО. По другим вопросам - озвучивал, даже по нескольку раз одно и то же.
У современной России есть и светлая, и темная сторона. Не спешите становиться на темную сторону.
Вижу, что Украина и Россия сегодня - дружественные страны, но не дружественные государства.
Государство в стране не всегда действует во благо и в интересах своего народа.
Чаще - в интересах очень маленькой группы лиц, стоящих у власти.
И в Украине, и в России такое часто бывало, и бывает, и будет.
Именно поэтому не нужно спешить безоговорочно становиться на сторону государства и во всем ему доверять.
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно." (Папаша Мюллер, "Семнадцать мгновений весны").

[rigzen]

Сообщение от Michael

это общие слова, а как конкретно всё это делать?

Это правильный вопрос. Что можно для начала конкретно сделать? Тут ничего нового не нужно придумывать, нужно исходить из тех проблем, которые существуют в России. Но вот Вам,Michael пример , что мог бы реально сделать Президент России на сегодняшний день