| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.12.2008, 13:59 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Снова о записях Б.Н. Абрамова Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | | | 20.12.2008, 17:03 | #2 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | И не только Грани. В основном именно перестановкой слагаемых и занимаются те кто пытается выдавать свои дополнения к АЙ. Еще хуже, когда эти дополнения выдаются за АЙ. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 21.12.2008, 06:02 | #3 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые? Я еще могу понять что человек свободен в творчестве. Но извините, надо уметь различать, то что вы пытаетесь поставить на одну полку.Это же разный язык. Хотя если вы к нему нечуствительны, тогда вам конечно одна малина что Устинов что Абрамов. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 21.12.2008, 10:48 | #4 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 21.12.2008, 13:24 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые?... | Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно. Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет. Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей. | Иными словами "плагиат" не является критерием. А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"? | | | 21.12.2008, 13:51 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Николай А. ...Сравните полноту данного Учением ЖЭ о питании духа и записей от Устинова. Соизмеримо? По-моему, Устинов почти ничего не сказал об этом. Лично после этих сопоставлений для меня стало все очень ясным ... | А, вот, сравните два отрывка: Цитата: 1964 г. 276. (Июнь 8)....Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности» , которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности. Так повторяя и так утверждая в себе прозрение в мир истинно сущего, можно постепенно освобождаться от цепей плотного мира... | Цитата: Агни Йога, 11 ....Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алаи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь! | Не правда ли - это больше, чем "плагиат"? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.12.2008 в 13:53. | | | 21.12.2008, 13:54 | #7 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей. | Иными словами "плагиат" не является критерием. | Это вы находите плагиат в ГАЙ. Это не продолжение АЙ, это тоже личный опыт последователя соприкосновения с Лучом Учителя. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"? | Для меня авторитетно будет мнение Е.И. и Н.К. Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 21.12.2008, 13:59 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Николай А. ...Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано. | Полностью поддерживаю! | | | 21.12.2008, 14:03 | #9 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Не правда ли - это больше, чем "плагиат"? | Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти). А у Устинова все подобные заимствования раскавычены. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 21.12.2008, 14:09 | #10 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Не правда ли - это больше, чем "плагиат"? | Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти). | Все бы было хорошо, если бы такое "неточное цитирование" не приписывалось Владыке и Рерихам. Я уже не говорю про обороты типа: "покровы действительности" и т.д. Цитата: Сообщение от Николай А. А у Устинова все подобные заимствования раскавычены. | Думаете в Гранях нет расковыченных цитат? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.12.2008 в 14:10. | | | 21.12.2008, 15:07 | #11 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые?... | Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно. Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет. | Как раз я и указала в ответе Лене К. что не надо выдавать за Высокий источник книги написанные просто похожим языком, иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация. Устинов себя пиарит, а надо бы поскромнее быть. Или не доверяет проведению божьему? __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 21.12.2008, 15:16 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от абрикос ...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.... | Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала. | | | 22.12.2008, 00:21 | #13 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Абрамов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения. Судите сами. | Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги". | Справедливости ради стоит сказать, что в начале этого года при обсуждении книг Грани Агни Йоги Вы не смогли нам предоставить ни единого факта несоответствия текстов Абрамова с Учением Живой Этики . У Устинова шквал несоответствий с Учением Живой Этики в то время , как у Абрамова их нет. Все в Ваши выводы основывались не на сравнении текстов Учения и Граней АЙ , а на тонком вкладывании своего собственного смысла в различные мнения знавших Абрамова и С. Рериха . Очень примечательно было наблюдать это от такого противника обсуждений личностного порядка. Неоднократные подтверждения Елены Ивановны до 1955 г предоставленные Вам, о ценности принимаемых Абрамвым текстов с легкостью игнорировались. Важность являет лишь письмо от 1937 года, повествующее о страхе Абрамова. 17 лет Пути Ученика сужденного Н.К.Рериха не принимается вами в расчет. Сейчас, смотрю, Вы уже пишете такие " замечательные" строки ,которые ну никак нельзя классифицровать как положительное мнение Е.И.Рерих о книгах Абрамова. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос ...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.... | Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала. | Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г. Заметьте - именно Вы , начали новый виток по умалению книг Абрамова , и прошу не утверждать впоследствии, что нЕкто пришел сюда раздувать склоки. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | Этот пользователь сказал Спасибо Tef за это сообщение. | | 22.12.2008, 02:18 | #14 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Абрамов __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 22.12.2008, 04:16 | #15 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос ...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.... | Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала. | Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова? ВЧ у вас странное, хотя не оригинальное отношение - после ухода все что рекомендовали Рерихи уже не котируется. Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 22.12.2008, 04:18 | #16 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Tef `у на пост #805 Цитата: Сообщение от beam Прочитал Ваш пост и удивился Вашей нетерпимости к мнению собеседников. Допустим, что человек, изучающий Учение Живой Этики, считает, что записи Абрамова Не Являются продолжением Учения, и полагает, что это другие книги, данные другому человеку, и что не стоит тратить время на их изучение, так как его не всегда достаточно на само УЖЭ и Письма Е.И. Рерих. И что же, он сразу становится сеятелем разъединения?, борцом против "света в форме вышеупомянутых записей". А мнение, отличное от Вашего, вообще имеет право на существование? .. | Не выдавайте желаемое за действительное. Кому вы хотите закрыть глаза? Речь не идет о НЕ-чтении, речь идет об умалении. Какому другому? Он не ученик НКР? Что значит другие книги? Если вы не считаете нужным читать - это понятно, но умалять - это значит не понимать. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 22.12.2008 в 04:24. | | | 22.12.2008, 04:44 | #17 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос ...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.... | Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала. | Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова? | Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность. Цитата: Сообщение от абрикос ...Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела. | Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал. Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями". | | | 22.12.2008, 04:57 | #18 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Одно время я погрузился в Грани. И на своем опыте постиг, что Грани не дают каких-то вариантов. Они точны до деталей в формулах, в понятиях, в рекомендациях и оценках. Агни-Йога гораздо шире в этом смысле. И тут опыт дискуссий показал, что шлоки АЙ многие интерпретируют по-разному. С Гранями такой фокус не проходит чаще всего. Очено определенно. Все верно. Есть алмаз Учения и есть его Грани. Такие же точные, как и у алмаза. Я не читаю Граней сейчас. Агни-Йога ближе. Но ценность этих книг у меня не вызывает сомнений. И когда возникает вопрос, мне удобно находить ответ именно в Гранях. Хотя, конечно, АЙ все-таки дает колоссальный простор для работы сознания. Самостоятельной работы... __________________ Все бывает ... | | | 22.12.2008, 05:42 | #19 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос ...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.... | Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала. | Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова? | Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность. | Вы лукавите. Цитата: Б.Н.Абрамов в письме Н.К.Рериху о новом и неожиданном опыте в своей жизни спрашивал, как расценить это явление и как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, которая обращалась к нему с просьбой прислать образцы полученных записей. После получения их Елена Ивановна написала ему вновь, подтвердив их Высокий Источник, выразила свою радость за него и советовала продолжать работу. Борис Николаевич выполнил этот Совет и до конца своих земных дней продолжал почти ежедневно вести записи поступающей Информации. | Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует? Цитата: Цитата: Сообщение от абрикос ...Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела. | Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал. Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями". | [/quote] А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 22.12.2008, 06:06 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от абрикос Вы лукавите... | Агни Йога говорит, что люди склонны "одевать" на окружающих в первую очередь то, что они они видят в себе. Не забывайте об этом. Цитата: Сообщение от абрикос Книг ГАЙ еще не было но записи были. | Вот теперь Вы пишите более корректно. Но все же не до конца. Потому как в то время, о котором идет речь в приведенной цитате, не было и двадцатой доли тех дневников Бориса Николаевича, которые после будут изданы как книги "Грани Агни Йоги". По сути, мы даже не знаем какие отрывки из записей видела Елена Ивановна и какие "письма" от нее сам себе писал Борис Николаевич. Цитата: Сообщение от абрикос ...А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано. | Вы пользуетесь известным приемом создавать вокруг собеседника негативный фон из якобы поступков и мнений, которые он никогда не делал и не говорил. И это более чем не корректно. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.12.2008 в 06:07. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:38. |