относительно книг "В мир человеческий"

[леся д.]

Сообщение от Пандора

Дайте пожалуйста больше информации про Ваших никого не подавляющих друзей из Индии -
кто они, что они, из чьего Ашрама они?

Индуистов больше половины, Христиане, Вайшнавы, Мусульмане, Сикхи... между прочим, и полицейские тоже.

[irene]

Как же не заразиться вредоносными ментальными формами, паразитирующими на Учениях?

1-ый ответ я получила, когда изучала Библию. Иисус говорит в ответ на обвинения в том, что его Учение от дьявола:

Кто хочет исполнять волю Отца Небесного поймёт от кого Моё Учение.

А вот что говорит АЙ:

7.088. ...есть один закон, который правит всем Космосом, – Высшая Воля: ... Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия.

О том же и недавний отрывок из Теогенеза:

Чтобы победить их, человек должен ...собрать топливо Высшего Желания.

Высшее Желание - это, конечно же, Желание Служения.

Достаточно ли этого для распознавания? - думаю, что необходимы и немалые накопления, а также постоянная тренировка.

[леся д.]

Сообщение от irene

Как же не заразиться вредоносными ментальными формами, паразитирующими на Учениях?

1-ый ответ я получила, когда изучала Библию. Иисус говорит в ответ на обвинения в том, что его Учение от дьявола:

Кто хочет исполнять волю Отца Небесного поймёт от кого Моё Учение.

А вот что говорит АЙ:

7.088. ...есть один закон, который правит всем Космосом, – Высшая Воля: ... Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия.

О том же и недавний отрывок из Теогенеза:

Чтобы победить их, человек должен ...собрать топливо Высшего Желания.

Высшее Желание - это, конечно же, Желание Служения.

Различение - только в сердце. Сердце - престол Единосущного в средоточии сознания.
Нам даны уши, чтобы слышать Учение, глаза - чтобы видеть Свет, руки - чтобы служить Богу через помощь людям, язык - чтобы утверждать Истину.
Из *Надземного*:
Ученики спросили Мыслителя:
- Что делать, если не захотят знать Истину?
Мыслитель ответил:
- На то вам даны ноги. Отрицатели изгонят вас. Благодаря гонителям, слова Истины будут сказаны в разных местах.

[paritratar]

Сообщение от irene

Как же не заразиться вредоносными ментальными формами, паразитирующими на Учениях?

если вы БОИТЕСЬ (а это чувство не подделаешь никак), то вы ОБЯЗАТЕЛЬНО заразитесь не тем, так этим. Вы просто боритесь с внешними причинами, вместо того, чтобы найти внутренние...

[irene]

Боязнь и осторожность при осознании опасности - ну уж совсем разные вещи!

[paritratar]

У страха глаза велики. Какой бы осторожностью его не прикрывали.
Когда идешь по натянутому канату, то нужна осторожность?
Осторожность уже предполагает сомнение в успешном преодолении.
А для канатаходца это смерть. Ему нужна смелость и профессионализм.
О чем это я? Если вы боитесь что-то читать, то не стоит путать это со сторожностью. Осторожность вообще не будет что-то читать, если есть хоть какие-то сомнения.

Замечу, ваши (или не ваши) книги этой темы вообще не читал, но мне важен сам ПРИНЦИП. Если люди считают себя пупами земли и могут все в вся оценивать, что они не понимают, то о чем можно говорить?! А еще и цитаты подо все из известных Источников подбирают.

Будьте последовательны: или разбирайте по полочкам, детально, что не так. Или вообще не лезьте в неусвоенный или неусвояемый вами материал.

И главное НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ.

Что же вы за последователи такие, что от каждого шороха левых учений дрожите в привычной удобной норке собственного органиченного взгляда!!!

[irene]

А еще и цитаты подо все из известных Источников подбирают.

Да, цитаты для того и подбираются, чтобы взгляд Высшей Мудрости иметь перед собой и с ним сообразовываться, а не с теми, кто этой Мудрости противоречит своими советами. Как только достигните, Манихара, уровня Владык, так, может, и обрастёте своими учениками.

[леся д.]

Сообщение от irene

А еще и цитаты подо все из известных Источников подбирают.

Да, цитаты для того и подбираются, чтобы взгляд Высшей Мудрости иметь перед собой и с ним сообразовываться, а не с теми, кто этой Мудрости противоречит своими советами. Как только достигните, Манихара, уровня Владык, так, может, и обрастёте своими учениками.

* * * * *
В Учении упомянут пример, как Сам Христос рыбакам ноги мыл (МаниХара, санскрит). Чем не нравится, что человек делится самым любимым - дословно Учением (цитатами), не понимаю. Может человек просто так думает, а ссылается дословно, чтобы не упустить ни буквы из любимого понятия. Не имею ввиду, конечно, когда часть понятия заведомо выдёргивается из контекста, в подавляющем большинстве недоосмысленного. Каждое повторение любимых слов открывает новые возможности их понимания.
**Можно выучить дословно все... и остаться мертвецом, если не согреется сердце Любовью.** (Агни Йога).
Агни йога именно объединяет, а не отграничивает все виды духовной практики. Вся книга АУМ вцелом объясняет это величие Основы *Господом Твоим*. И нигде, ни в одной из шлок Учения нет осуждения ни одной из йог и Религий. О Хатха йоге сказано, что она *не может быть самостоятельной*, но сказано без отрицания, без осуждения. О Иегове сказано, что это Имя и Бог Отец (Имя) соотносятся как Хранители *одной двери*.
Но предупреждает Учение о риске сектанства, то есть обособленности групп последователей Единого Учения Жизни.
Между прочим, если внимательно читать Учение, оно предполагает применение и мантр, и повторения Имени, и медитации, и малой пранаямы, и самостоятельный научный поиск общности разных Учений.

[irene]

Мне самым интересным, несравнимо ни с чем другим интересным, фантастически интересным и пр. в превосходной степени кажется вот это (сказано о теопедии):


она создаётся
> для тех и теми, кто готов кропотливо по крупицам собирать то, что
> Учителя пытаются нам передать. Собирая, разбросанные по разным местам
> Учения, описания какого-либо понятия, мы можем в конце-концов составить
> его более чёткое и объективное понимание.

А если кто своё мнение пишет, и оно входит в противоречие с тем, что нам пытаются передать, так у меня нет интереса его жевать и жевать. Большей пытки не вижу.

[protos]

Сообщение от manihara

Смысл в том, что познание этих Основ Бесконечно! Вам хотят об этом сказать оригинальные художники, композиторы, певцы, поэты и т.д. Специально не касаюсь философии и др. учений, потому что хотя бы искусство вас, возможно, убедит в том бесконечном Развитии постижения Основ

Бесконечность познания - да кто ж спорит?)))
Естественная трудность в общении – отсутствие полноценного контакта, который имеет ввиду не только факт личного знакомства, но длительный период проживания рядом друг с другом, участие в совместных предприятиях, событиях самого разного плана и направленности. Чем тут можно помочь? – Доброжелательным стремлением для начала договориться о понятиях и принципах. Вот Вы говорите, что мне неведомо ( я не убеждён в..) бесконечном развитии…(и т.д.). Ну что тут сказать, доказывать обратное, как-то не целесообразно, поскольку высока вероятность непонимания по выше указанной причине. Свои взгляды на те, или иные явления можно преподносить по-разному, и каждый раз это будет восприниматься в основном буквально и суждения об одном и том же будут разные. К вопросу об искусствах – очень интересует фотография и живопись, как способ выражения мировоззрения. По мере сил пробую развивать это умение через фотографию и согласен с Вами, что серьёзные занятия в сферах искусств напрямую способствуют расширению сознания во многих аспектах.

вот эта-то и крайность есть именно следствие опять же постижения пары противоположностей: Основы-Изменения. Другими словами, если мы живем в двуполюсном мире, то если есть Основы, то должна быть и их противоположность.

Мы живём в Едином Мире. Первый и второй случай – это Знание и незнание. Незнание это лишь отсутствие Знания. Эти пары противоположностей существуют только в нашем уме, следовательно, носители ума в конце концов придут к выводу, что пары противоположностей не существует. Вера – знание неосознанное, неверие – отрицание такого знания. Но, ведь оно (Знание) от этого никуда не исчезает, а вот незнание - исчезает.

вы как-то сознательно ограничиваете процесс ОСОЗНАНИЯ и постижения Основ каким-то одним Учением. Так же было и с христианством. Ведь именно осознание заповедей Христа, ....... Разве это новые Основы, под что, как я понимаю, вы хотите подвести неверие в Тех, Кто Сказал? Это те же старые добрые Основы.

Учение всегда было одним – единственным.)) Его разновидности, данные человечеству в виде великих Учений воспринимаются разными ( отличными друг от друга) в силу неготовности человеческого ума принять эту целостность сразу во всей её полноте. АЙ как раз даёт возможность осознать эту целостность. Все упомянутые Вами примеры как раз и служат доказательством единого источника – Основ, и, как бы мы их не называли, они всегда Одни. Я же пытаюсь сказать, что вера и неверие есть лишь показатель понимания этого Единства.

[protos]

Сообщение от manihara

не следует также преуменьшать Силу и Мощь Света.

Если мне не изменяет память, никто из нас этого не делал, и не собирался делать.

Сообщение от manihara

Один единственный Маяк указывает дорогу сотням кораблей во тьме.

Да, только достигших светлого берега, что-то очень мало. У Вас есть ответ на вопрос: почему их так мало? Может ложные маяки тоже существуют?
Если приводить сравнение с кораблями, то (не помню точно в каком источнике) было Сказано так, что многие строят лодки, корабли и кораблики и даже пытаются переплыть бурный океан на досках на свой страх и риск. Учителя предлагают переправиться вместе с ними на другой берег на мощном , уже не раз и не два ходившем за море транслайнере, построенном на опыте многих эпох, испытанном, надёжном, с опытной и знающей все тонкости пути, командой. Кого выбрать путешественнику? Незнакомцев, сулящих выгоды и лёгкости, зазывал, которые кроме дырявых лодок ничего не имеют? Здесь каждый решает сам. Горе тому, кто ошибся командой.

[Selen]

Сообщение от protos

Учителя предлагают переправиться вместе с ними на другой берег на мощном , уже не раз и не два ходившем за море транслайнере, построенном на опыте многих эпох, испытанном, надёжном, с опытной и знающей все тонкости пути, командой.

это просто лирика... нет нигде подобного примера в Учении но есть НЕ ВОЗЛАГАЙСЯ на Иерархию.......... тот корабль что Вы измыслили это чистое возложение

[protos]

Сообщение от manihara

.... А вы говорите о легионах тьмы? Кто на что смотрит.

Да, и о них тоже. У меня есть Примеры перед глазами: (воспользуюсь возможностью силой Искусства поддержать Вашу мысль о расширении сознания)
http://gallery.facets.ru/pic/Dozor_G...Vostoka%BB%7D_[1925_g.].jpg – Дозор Гималаев.
http://gallery.facets.ru/pic/Iskushenie_Hrista_[1933_g.].jpg Искушение Христа
http://gallery.facets.ru/pic/The_Blind_Man_[1941].jpg Слепой
http://gallery.facets.ru/pic/Soshestvie_vo_ad_[1933_g.].jpg Сошествие в ад
http://gallery.facets.ru/pic/Stragi_nochi_[1940].jpg Стражи ночи
http://gallery.facets.ru/pic/Madonna_Laboris_(Study)_[1936.].jpg Труды Мадонны
http://gallery.facets.ru/pic/Hristos_[1933_g.].jpg Христос в пустыне
http://gallery.facets.ru/pic/St.George_the_Victoriou_[1920].jpg Георгий Победоносец
http://gallery.facets.ru/pic/Grad_zakoldovannii_[1919_g.].jpg Град обречённый
http://gallery.facets.ru/pic/Grad_umershii_[1918_g.]_.jpg Град умерший.

Вспомним ещё пример Будды, который одолел легионы Мары. Вы считаете зазорным смотреть на примеры Учителей и готовиться к неизбежному? Врага можно победить только зная его в лицо.
Речь идёт о тех кто был ослеплён. А Вы пытались спасти, уберечь, помочь таким людям? В том числе и самым близким? Убеждён, что надо ЗНАТЬ чем сильны легионы тьмы, надо ЗНАТЬ, чем силён Свет, иначе, как защитим, поможем, спасём? Учитель Знает, и нам надо Знать.

Сообщение от manihara

вы сами забываете принцип, о котором мы с вами говорим. Если то, что вы нашли выглядит так, как вы искали, то что это значит? Значит, что вы заведомо искали что-то определенное. ....... Люди настолько ограничены, что даже не могут придумать каких-то новых сущностей, от которых они получают свои "откровения". Другие наоборот придумывает все, что угодно, лишь бы было хоть на что-то похоже... Те же привычные образы для обыденного сознания, которое это купит и прочитает..

Вот тут вы правы ( я не об ограниченности сознания, а о невозможности дать понятное описание).
Говоря о "горошке" имел ввиду лишь привычный образ, с помощью которого можно установить хоть какое-то понимание. То, что преподносится в результате опытов, часто не имеет никаких аналогий и знакомых понятий, поэтому приходится придумывать образ, который хоть как-то соответствует данному. Ещё раз скажу – разнообразие форм и «начинок» неисчислимо. И тем ядовитее, чем более изощрено. И какая разница как назвать эту отраву, если она сделает своё чёрное дело?

Сообщение от manihara

за этими словами кроется много мыслей о том, что большое значение имеет самостоятельная работа с каким-либо Учением и философией и выработкой на основе применения их своего собственного взгляда на этот мир, которые и выльются в практические жизенные советы тем, кто идет тем же путем.

Да, Вы правы, самостоятельная работа над Учением и привела к такому взгляду на рассуждения.

Сообщение от manihara

Я понимаю ваше противодействие чему-то новому, потому что очень часто на поверку это новое совсем и не новое. Все идеи давно известны.
На самом деле люди подсознательно тянутся к новым знаниям, потому что это и есть рост и развитие. Вот на этой потребности развития и роста и происходит искушения и прельщения.

Очень люблю учиться. Новое для меня синоним расширения сознания. То, что выглядит "сопротивлением" таковым не является. Так выглядит предосторожность перед реальной опасностью. Идеи не могут быть "все давно известны", иначе мы были бы сверхчеловечеством, а тяга к знаниям заложена в природе человеческого существа, поэтому и тянутся люди к Знаниям, иначе они не станут человеками.

[protos]

Сообщение от Selen

это просто лирика... нет нигде подобного примера в Учении но есть НЕ ВОЗЛАГАЙСЯ на Иерархию.......... тот корабль что Вы измыслили это чистое возложение

Ну хорошо, постараюсь найти. Потерпите немного.))

[paritratar]

Сообщение от irene

Как только достигните, Манихара, уровня Владык, так, может, и обрастёте своими учениками.

учениками обрастают все те, кто этого достоин. Как можно говорить об уровне Вл., если не знаешь что это такое. Просто ткнуть пальцем в небо и выбрать вон ту звезду?
Если бы вы сказали об Индивидульном Идеале, и то было бы покорректнее...
А в общем спасибо и на этом.

[paritratar]

Сообщение от protos

Убеждён, что надо ЗНАТЬ чем сильны легионы тьмы, надо ЗНАТЬ, чем силён Свет, иначе, как защитим, поможем, спасём? Учитель Знает, и нам надо Знать.

Во многом знание много печали. Можно и нужно знать темную сторону, но для этого также необходимо обладать определенными свойствами сознания. Вы говорили о недоходящих до другого берега. По-моему, именно отсутствие этих определенных свойств и мешали этим недоходящим.

[Пандора]

Сообщение от Selen

нет нигде подобного примера в Учении но есть НЕ ВОЗЛАГАЙСЯ на Иерархию...

Я попрошу Вас привести цитату с этим :"НЕ ВОЗЛАГАЙСЯ НА ИЕРАРХИЮ"

[Пандора]

Сообщение от protos

И тем ядовитее, чем более изощрено

Получается, что не зря рекомендована простота.

[Selen]

Сообщение от Пандора

Я попрошу Вас привести цитату с этим :"НЕ ВОЗЛАГАЙСЯ НА ИЕРАРХИЮ"

не проблема... но может прежде поделитесь своим пониманием смысла слова ВОЗЛОЖЕНИЕ... ВОЗЛАГАТЬСЯ ?

[irene]

Очень понравился мне в работе А.Е.Величенко "ТАЙНА ЙОГИ ШРИ АУРОБИНДО. РЕКОНСТРУКЦИЯ БЕЗМОЛВНОГО ЗНАНИЯ" следующий отрывок о трёх типах интеллекта:

Тамасичный интеллект (tamasic intelligence) пребывает в физическом разуме. Он пассивно относится к любым идеям, кроме тех, которые приходят к нему из уже известного или признанного источника. Он не желает расширять границы своего понимания, и потому крайне консервативен. Он упрямо держится за сложившуюся (привычную и оправданную с практической точки зрения) систему знаний и столь же упрямо ее воспроизводит. Он отвергает все новое, поскольку оно может потревожить его инертное состояние.
Раджасичный интеллект (rajasic intelligence) пребывает в витальном разуме и бывает двух видов. Первый страстно утверждает свою ментальную индивидуальность и свое эгоцентричное мировоззрение, агрессивно реагируя на все то, что противоречит его собственным интеллектуальным предпочтениям и склонностям. Второй – с энтузиазмом открывается всему новому. Страстный, настойчивый, чрезмерно подвижный и непостоянный, он руководствуется в своем мышлении не столько истиной и светом, сколько желанием померяться интеллектуальными силами и стремлением к авантюрным спекуляциям.
Саттвичный интеллект (sattwic intelligence) – это искатель чистого знания. Он воспринимает все, что только может усвоить. Он тщательно анализирует, проверяет, взвешивает и приводит в систему (или гармоничный порядок) все те данные, которые представляются ему истинным. И все же, его свет ограничен, и потому он не способен расширить свои границы настолько, чтобы воспринимать всю истину и все знание. Этому препятствует его ментальное эго: даже просвещенное, оно обусловливает его наблюдения, суждения, размышления, ментальный выбор и предпочтения.

Думаю, с этим наблюдением вполне можно подойти к оценке читающих Учение и даже целых форумов, имея ввиду что и развитие разума не всё:

Согласно Шри Ауробиндо, чистый мыслящий разум действительно представляет собою вершину человеческой природы на данном этапе ее развития. Однако эволюция продолжается, и потому чистый разум может черпать информацию не только из сферы чувственного восприятия – в ходе йогической практики ему открывается область сверхсознательного опыта.