| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.10.2010, 07:36 | #1 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Right кДаже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному оккультизму. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и корпоративный эгоизм во втором. Какая же мать без малейшего колебания не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете кодекса человеческих привязанностей, но не совсем так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы останется там на долю этого "великого сироты"? И как же "тихий голос" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отклик в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через всё человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, а вовсе не эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик оккультизма, если он желает обрести теософию — божественную Мудрость и Знание. Е.П.Блаватская | | Добавлено через 21 минуту Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека? Последний раз редактировалось Right, 12.10.2010 в 07:57. Причина: Добавлено сообщение | | | 12.10.2010, 09:21 | #2 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека? | Думаю, дело не в противопоставлении одного другому, а в уровне сознания и мировосприятия человека. В Евангелии Христос также говорит: "Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня". И это не принижение семейных привязанностей и любви к нашим родным. Дается понятие того, что Божественная Любовь - всеобъемлюща, она включает всебя принятие и единение со всем сущим. Именно она ведет к осознанию единства всех и всего, и включает в себя, безусловно, и наших ближних. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Anry за это сообщение. | | 12.10.2010, 09:36 | #3 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Anry Думаю, дело не в противопоставлении одного другому, а в уровне сознания и мировосприятия человека. В Евангелии Христос также говорит: "Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня". И это не принижение семейных привязанностей и любви к нашим родным. Дается понятие того, что Божественная Любовь - всеобъемлюща, она включает всебя принятие и единение со всем сущим. Именно она ведет к осознанию единства всех и всего, и включает в себя, безусловно, и наших ближних. | Пример такой жизни мы наблюдаем в жизнеописаниях некоторых христианских святых людей. | | | 13.10.2010, 07:58 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой... | Смотря, что мы понимаем под "человеческим счастьем". Йога, да и, впрочем, основной пласт мировой духовной философии всегда противопоставлял путь освобождения и тягу к мирским удовольствиям. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 13.10.2010, 21:52 | #5 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский счастья любви человеческой... | Не просто "человеческое счастье", а "счастье любви человеческой". Что касается "человеческого счастья", то, действительно, это понятие можно определять по-разному. Например, в книге "Зов" есть такое обращение Учителей к читателям: "Учи счастью любви! Учи счастью познания истины! Учи счастью красоты! Учи счастью слияния с Богом!" (цитирую по памяти, возможно неточно). Это обращение к УЖЕ счастливому человеку, который имеет в своем сердце любовь, светлый деятельный ум, развитое чувствование прекрасного и, самое главное, обладает высокой нравственной потребностью утвердить эти качества в практической жизни. Именно такие люди откликаются на заявленные ценности и утверждают их в своей жизни. Среди последователей Живой Этики таких людей было много. Их и сейчас много, полностью доверяющих свою жизнь и судьбу Учителям и Владыкам Кармы. Стали они более счастливыми за долгие годы связи с учением? | | | 13.10.2010, 22:32 | #6 | Рег-ция: 10.08.2010 Сообщения: 341 Благодарности: 11 Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right . Стали они более счастливыми за долгие годы связи с учением? | Конечно.Всех, изучающих АЙ можно назвать счастливчиками. Следуя заветам Учения, не жалуемся на свою судьбу, а благодарим Владык за кратчайший путь к Свету. Не возмущаемся по поводу несправедливости земной, принимая ее как Высшую справедливость, понимая, что именно на почве, удобренной несправедливостями может расти дух. Стараемся терпимо относиться не только к братьям своим, но и тем, кто идет иным путем к Свету. Боремся с раздражением, многословием, осуждением. ..... И многое другое. А результат: сохраняем равновесие гораздо чаще, чем наши друзья и знакомые, которые живут только по своей воле, не сверяя ее с Учением. Что позволяет нам не терять радости - гаранта нашего здоровья, не только духовного, но и телесного. Как сказал один знакомый: " Не чудо ли жизнь? " Последний раз редактировалось Аметиста, 13.10.2010 в 22:37. Причина: добавление | | | Этот пользователь сказал Спасибо Аметиста за это сообщение. | | 14.10.2010, 18:42 | #7 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Аметиста Конечно.Всех, изучающих АЙ можно назвать счастливчиками. Следуя заветам Учения, не жалуемся на свою судьбу, а благодарим Владык за кратчайший путь к Свету. Не возмущаемся по поводу несправедливости земной, принимая ее как Высшую справедливость, понимая, что именно на почве, удобренной несправедливостями может расти дух. Стараемся терпимо относиться не только к братьям своим, но и тем, кто идет иным путем к Свету. Боремся с раздражением, многословием, осуждением. ..... И многое другое. А результат: сохраняем равновесие гораздо чаще, чем наши друзья и знакомые, которые живут только по своей воле, не сверяя ее с Учением. Что позволяет нам не терять радости - гаранта нашего здоровья, не только духовного, но и телесного. Как сказал один знакомый: " Не чудо ли жизнь? " | А еще счастливчики есть? | | | 14.10.2010, 19:59 | #8 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Ну тут есть еще один ньюанс. Идущий по Пути ведь не отказывается от "человеческого счастья". Наверное даже не делает такого выбора, просто потому, что постижение оккультных истин меняет взгляд человека на жизнь. Просто восприятие всего становится иным. Вопрос в том, насколько иным. Ведь "человеческая любовь" может быть огромным источником Силы и Энергии, которую можно расходовать и на благо человечества, так сказать. При этом может быть, что "человеческое счастье" просто вообще может перестать выглядеть привлекательным, это становится мелко и неважно... Думаю, тут все идут несколько разными дорогами. На каком-то этапе Пути необходимо разделение, на каком-то грань стирается, на каком-то...ну там нам уже не видно...) | | | 14.10.2010, 19:47 | #9 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Среди последователей Живой Этики таких людей было много. Их и сейчас много, полностью доверяющих свою жизнь и судьбу Учителям и Владыкам Кармы. Стали они более счастливыми за долгие годы связи с учением? | Вопрос не совсем правильно поставлен. Скорее так - "Много ли из этих заявленных последователей - настоящих и устремившихся?" Цитата: Сообщение от Right А еще счастливчики есть? | Вот они и будут настоящими же счастливчиками. Или Вам нужны те, кто громко стучит себя в грудь? Последний раз редактировалось Восток, 14.10.2010 в 19:49. | | | 14.10.2010, 08:52 | #10 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Right ...человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека? | Человек, устремляющийся к Мудрости, будет обязательно приближаться к истинному счастью человеческому в той степени, в какой смог приблизиться к Мудрости. Именно заблудшие в грехе и нечистоте далеки от истинного счастья, какого достоин Человек. Именно нас Зовут к Свету, потому что Хотят позвать к счастью. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | 14.10.2010, 20:37 | #11 | Рег-ция: 10.08.2010 Сообщения: 341 Благодарности: 11 Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Right ...человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека? | Человек, устремляющийся к Мудрости, будет обязательно приближаться к истинному счастью человеческому в той степени, в какой смог приблизиться к Мудрости. Именно заблудшие в грехе и нечистоте далеки от истинного счастья, какого достоин Человек. Именно нас Зовут к Свету, потому что Хотят позвать к счастью. | Жертва "с плачем питие свое растворих" пользу не приносит, как говорится, ни себе ни людям. Только радостный отказ от человеческих страстей и пороков будет принят в качестве жертвы. Только эта жертва принесет плод духовный. По поводу человеческого счастья любви, у нас есть опыт вайшнавов. Не обязательно становиться монахом, а можно быть высокодуховным человеком имея семью. И это и будет для многих первая и большая жертва ради своих близких. Это класс, где научаются азам терпения и прощения и прочим божественным качествам. Но к сожалению, многие не хотят учить эти кармические уроки. Смирить гордыню и уступить, то есть пожертвовать своим "я" не каждому под силу. И стены кухни могут подтвердить, как "супруги бывают упруги". Полагаю с этих жертв и надо начинать. Предполагать, что придется оторвать от сердца что то дорогое не стоит. Всего лишь поменять свой спорливый и неуступчивый характер ради мира в доме, на работе, в обществе. Жить не по"хочу", а по "надо", согласуя свою жизнь с Законами мироздания, быть всем довольным - это и будет человеческим счастьем. Так думаю. | | | 14.10.2010, 23:53 | #12 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Аметиста Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Right ...человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека? | Человек, устремляющийся к Мудрости, будет обязательно приближаться к истинному счастью человеческому в той степени, в какой смог приблизиться к Мудрости. Именно заблудшие в грехе и нечистоте далеки от истинного счастья, какого достоин Человек. Именно нас Зовут к Свету, потому что Хотят позвать к счастью. | Жертва "с плачем питие свое растворих" пользу не приносит, как говорится, ни себе ни людям. Только радостный отказ от человеческих страстей и пороков будет принят в качестве жертвы. Только эта жертва принесет плод духовный. По поводу человеческого счастья любви, у нас есть опыт вайшнавов. Не обязательно становиться монахом, а можно быть высокодуховным человеком имея семью. И это и будет для многих первая и большая жертва ради своих близких. Это класс, где научаются азам терпения и прощения и прочим божественным качествам. Но к сожалению, многие не хотят учить эти кармические уроки. Смирить гордыню и уступить, то есть пожертвовать своим "я" не каждому под силу. И стены кухни могут подтвердить, как "супруги бывают упруги". Полагаю с этих жертв и надо начинать. Предполагать, что придется оторвать от сердца что то дорогое не стоит. Всего лишь поменять свой спорливый и неуступчивый характер ради мира в доме, на работе, в обществе. Жить не по"хочу", а по "надо", согласуя свою жизнь с Законами мироздания, быть всем довольным - это и будет человеческим счастьем. Так думаю. | Информация к размышлению. Цитата из книг Грани Агни Йоги ( интернет версия) "1964 г. 219. (Апр. 29). Страдание – удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание. Не будет страдавшее сердце ни жестоким, ни бесчувственным. Страдание есть плата за утончение сердца. Самое тяжкое страдание – не за себя, но за любимых и близких, когда страдают они. Но и через это тоже надо пройти. Нужно вместить в себя всю боль мира, чтобы раскалить сердце и сделать его пылающим горнилом огня. Каждое страдание создает особую субстанцию, дающую отложения огненных кристаллов в Чаше. Истинно накопившими Сокровище и приумножившими его можно назвать много страдавших людей. Трудно примирить сознание с неизбежностью страдания. Даже ребенка трудно примирить с первой испытанной болью, хотя взрослые знают, что боль эта лучше всего учит опыту жизни и запоминается лучше всего урок, усвоенный через посредство боли. Как в большом, так и в малом. Боль многому учит и многому научает. Неужели недомыслие полагает, что Учителю доставляет удовольствие видеть, как мучаются те, кто идет за Ним? Но страдание – Великий Учитель. Высшая форма страдания – Жертва, приносимая духом во имя спасения мира. Великая Жертва требует и великих страданий. История человечества запечатлела Жертвы Духов Великих, отдавших сердце свое на служение миру. Служение Это Мы Называем Великим." Если прочитать эту информацию не в измененном состоянии сознания, то становится очевидно, что тот, кто следует учению Живой Этики, неизбежно ввергает себя в страдания. Как он может быть при этом счастлив в реальности (если , конечно, он не мазохист)? Он может быть счастлив только пребывая в иллюзии относительно своей причастности к ценностям этого учения. Героика страдания привлекательна только в том случае, если страдаете не вы. А кто-то другой возвысился до самопожертвования. И вы, умиляясь этим подвигом, мечтаете о высокой судьбе. Это так по-русски! Так мило русской интеллигентности! На самом деле страдание это безусловное зло! Страдание это отсутствие добра. И никакая высшая целесообразность Жертвы не может перевести зло в добро. Кто страдал, тот знает, что рост духа возможен не в страдании, а только в преодолении страдания! Страдание преодолевается либо запасом любви, который имеет человек в своем сердце, либо моральной надеждой на справедливость. Если собственный запас любви иссяк, то никто другой не может восполнить эту утрату своей любовью. Человек просто не будет к ней восприимчив, потому что отсутствует магнит созвучия. Если не реализуется моральная надежда на справедливость, то процесс разрушения, как следствие самопожертвования, не остановить. Духовная трансформация в этом случае может закончиться физической смертью человека. История человечества знает великомучеников духовного пути. Последний раз редактировалось Right, 14.10.2010 в 23:54. | | | 15.10.2010, 01:08 | #13 | Banned Рег-ция: 10.10.2010 Сообщения: 46 Благодарности: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Если прочитать эту информацию не в измененном состоянии сознания, то становится очевидно, что тот, кто следует учению Живой Этики, неизбежно ввергает себя в страдания. Как он может быть при этом счастлив в реальности (если , конечно, он не мазохист)? Он может быть счастлив только пребывая в иллюзии относительно своей причастности к ценностям этого учения. Героика страдания привлекательна только в том случае, если страдаете не вы. А кто-то другой возвысился до самопожертвования. И вы, умиляясь этим подвигом, мечтаете о высокой судьбе. Это так по-русски! Так мило русской интеллигентности! На самом деле страдание это безусловное зло! Страдание это отсутствие добра. И никакая высшая целесообразность Жертвы не может перевести зло в добро. Кто страдал, тот знает, что рост духа возможен не в страдании, а только в преодолении страдания! Страдание преодолевается либо запасом любви, который имеет человек в своем сердце, либо моральной надеждой на справедливость. Если собственный запас любви иссяк, то никто другой не может восполнить эту утрату своей любовью. Человек просто не будет к ней восприимчив, потому что отсутствует магнит созвучия. Если не реализуется моральная надежда на справедливость, то процесс разрушения, как следствие самопожертвования, не остановить. Духовная трансформация в этом случае может закончиться физической смертью человека. История человечества знает великомучеников духовного пути. | Прошу прощения, но мне кажется вы не совсем верно понимаете Учение Агни-Йоги. В книгах Учения нигде не сказано, что страдание это самоцель, и человек следующий и практикующий Учение должен обязательно страдать. Страдание является по сути платой за Подвиг. Представьте себе, что вы обучались в Горах несколько лет, вы достигли высочайшего глубокого состояния самонеосознавания, вы излучаете гармонию своим присутствием, а слова просто обволакивают собеседника и каждый кто слушает вас поражается мудрости и гармонии. Представьте что такой человек, решит совершить Подвиг и пойдет в долины к людям, которые не любят религии, им претит такой путь. Они больше заинтересованы земным и материальным. Как они отреагируют на человека, который несет Истину? Наверняка не с распростертыми руками и объятиями. Поэтому вполне вероятно, что его будут гонять, как это делали и с Христом и с буддистами в Индии, и с Фр. Ассизским в Италии. Естественно, такой человек будет испытывать страдания, духовные, ведь он искренне пришел донести людям Свет и Радость Учения, а его гонят. Я думаю, тут любой бы страдал. При этом чем выше и тоньше Истина, тем больше будут гонять человека, вплоть до убийства. Поэтому Подвижник это тот, кто сознательно выбрал такой путь, зная что ему придется трудно, но только так растет Дух человеческий, неимоверными усилиями. Кроме того, я могу вам привезти пример, когда человек доходит до такого уровня самозабвения, что чужие нападки его не тревожат, а скорее Радуют, потому что он понимает, так растет Дух его: Цитата: «Однажды, в холодный вечер, по дороге из Перуджи в Порциункулу шли брат Леоне и святой Франциск. Брат Леоне шел первым, святой - позади, их хлестали первые северные ветра, рясы их были изорваны, а от усталости и голода стужу совсем уж нельзя было перенести. Среди таких лишений лачуги у Санта Мария дельи Анджели казались королевскими покоями, и странникам придавали сил мысли о других братьях, которые ждали их, сберегали для них лучшие куски от ужина, сохраняли дрова, чтобы разжечь к их возвращению очаг. "Брат Леоне,- сказал Франциск,- напиши, что есть совершенная радость". Обычно он говорил "напиши", потому что брат Леоне был его секретарем, но в ту минуту сказал так, потому что диктовал очень важную мысль, которая была частью его учения: "Хотя во всех землях братья являют собой пример истинной святости и добродетели, напиши и особенно подчеркни, что не в этом совершенная радость". Они продолжали путь в молчании, и вновь заговорил святой Франциск: "Брат Леоне, даже если меньший брат получает от Бога такую благодать, как способность исцелять больных и совершать множество чудес, даже умеет воскрешать мертвых на четвертый день после смерти, напиши, что не в этом совершенная радость". Некоторое время они молчали, затем святой Франциск еще громче заговорил: "Брат Леоне, если меньший брат знает все языки, все науки и писания, и угадывает, и открывает нам будущее и тайны сознания человеческого, напиши, что не в этом совершенная радость". Они помолчали. Брат Леоне стал забывать о холоде, погрузившись в размышления о словах учителя, и спрашивал себя, где же тогда искать совершенную радость, а святой Франциск сказал еще громче: "О, брат Леоне, даже если меньший брат умеет так хорошо проповедовать, что от проповеди его все неверные обратятся в веру Христову, напиши, что и не в этом совершенная радость. Если прибудет гонец и объявит, что все парижские наставники стали членами Ордена, напиши: не совершенная это радость. Даже если из-за Альп придут все прелаты и архиепископы, а сам король Франции и король Англии войдут в Орден, напиши: не та это радость". Выслушав мысли святого, брат Леоне не знал, что и подумать, и спросил: "Отец, именем Божьим прошу тебя, скажи, в чем совершенная радость?" Тогда Франциск объяснил: "Я приду в Санта Мария дельи Анджели вымокший, замерзший, голодный, в грязи; ледышки налипли на край моей рясы, в кровь изрезали мне ноги; и вот, я буду долго стучаться в дверь и звать привратника. Тогда придет брат привратник и спросит: "Кто там?" - и я отвечу: "Брат Франциск"; а он ответит: "Уходи, сейчас не время для странствий, ты не войдешь сюда". Но я стану стучать, и он в ярости выбежит наружу и вытолкает меня, осыпая бранью, с такими словами: "Уходи, ты прост и слаб умом, и не приходи к нам! Сейчас мы многочисленны, одарены многими способностями, и не нуждаемся мы в тебе"; а я все это вынесу и почувствую любовь к нему в своем сердце и веселость в душе. Брат Леоне, напиши, что в этом - совершенная радость". Безмолвно стоял брат Леоне и уже не чувствовал ни голода, ни холода, ни усталости, но одно лишь изумление. Франциск заговорил вновь: "А если затем, измученный голодом, застигнутый ночью, я все же буду настаивать: "Ради Бога, приюти меня хоть на эту ночь!" - и он ответит мне: "Нет, ступай в приют Крочифери"; и выйдет, держа в руках дубинку, и, схватив меня за капюшон, бросит на землю, изваляет в снегу, перебьет мне все суставы, а я терпеливо и с радостью снесу все это, думая о страданиях Христа, напиши, брат Леоне, что это и есть радость совершенная. А теперь выслушай главное. Изо всех божественных даров наилучший - способность побеждать самого себя и добровольно, с любовью к Христу, идти на страдания, переносить проклятия, бесчестья, нужду. За остальные дары Божьи мы не можем прославлять себя, они не наши, а Его, но можем прославить себя, неся крест лишений, ибо крест этот наш".» | | | | 15.10.2010, 01:43 | #14 | Banned Рег-ция: 10.10.2010 Сообщения: 46 Благодарности: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Жертва "с плачем питие свое растворих" пользу не приносит, как говорится, ни себе ни людям. Только радостный отказ от человеческих страстей и пороков будет принят в качестве жертвы. Только эта жертва принесет плод духовный. По поводу человеческого счастья любви, у нас есть опыт вайшнавов. Не обязательно становиться монахом, а можно быть высокодуховным человеком имея семью. И это и будет для многих первая и большая жертва ради своих близких. Это класс, где научаются азам терпения и прощения и прочим божественным качествам. Но к сожалению, многие не хотят учить эти кармические уроки. Смирить гордыню и уступить, то есть пожертвовать своим "я" не каждому под силу. И стены кухни могут подтвердить, как "супруги бывают упруги". Полагаю с этих жертв и надо начинать. Предполагать, что придется оторвать от сердца что то дорогое не стоит. Всего лишь поменять свой спорливый и неуступчивый характер ради мира в доме, на работе, в обществе. Жить не по"хочу", а по "надо", согласуя свою жизнь с Законами мироздания, быть всем довольным - это и будет человеческим счастьем. Так думаю. | Я думаю, что для того чтобы жить по Законам мироздания в первую очередь их нужно хорошенько изучить, многие говорят о следовании этим законам, но вот как и главное насколько они их понимают. У каждого свое понимание, и порой может быть неверное. Я думаю, плод духовный несет просто настоящая жертва, конечно пожертвовав в себе всем поверхностным, эгоистичным, личностным, человек человек освобождается от груды ненужных наслоений и становится уже иным человеком. Но это не так просто. Реально изменять себя, и следовать правильным понятиям в жизни, чтобы искоренить в себе пороки, эгоизм и др. удалось совсем не многим людям. Плод Духовный ещё может быть коллективный, если посмотреть на пример Подвижников(Исаак Сирин, Сергий Радонежский), которые приносили огромные изменения в стране и монашеской среде и тем самым изменяли окружение, настрой людей на жизнь, вообще установки. Подвиг коллективный самый трудный, потому что и карму человек взваливает на свои плечи общую. | | | 21.10.2010, 13:16 | #15 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Right Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Right кДаже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному оккультизму. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и корпоративный эгоизм во втором. Какая же мать без малейшего колебания не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете кодекса человеческих привязанностей, но не совсем так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы останется там на долю этого "великого сироты"? И как же "тихий голос" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отклик в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через всё человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, а вовсе не эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик оккультизма, если он желает обрести теософию — божественную Мудрость и Знание. Е.П.Блаватская | | Добавлено через 21 минуту Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека? | Можно провести такую аналогию: справедливо ли, что человек рисующий только красной краской, не в силах нарисовать радугу, а рисующий радугу, уже не захочет рисовать всегда одним красным? Теория относительности не опровергла законы Ньютона, она их включила и расширила. Если через человека бежит ручей шириной в одного человека, можно понять, если он устремит ручей к одному человеку, но если через него течёт Ниагара, разумно, что он решит направлять её на всех. И наоборот, от эгоистичного желания поток не расширится, в то время как рука дающая не оскуднеет. Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения. Братство - это и есть счастье. | | | 22.10.2010, 20:51 | #16 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Можно провести такую аналогию: справедливо ли, что человек рисующий только красной краской, не в силах нарисовать радугу, а рисующий радугу, уже не захочет рисовать всегда одним красным? | Аналогия неясна! Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения. Братство - это и есть счастье. | Ни алчность, ни ревность, ни поиск внимания, комфорта и самоудовлетворения не дают ощущения счастья. Людей, у которых проявлены перечисленные выше качества, духовные практики не интересуют. А если интересуют, то чаще всего с целью освободить себя от заслуженных страданий и перенести их на других. Пусть другие трансмутируют их зло и растут в Духе. Ведь для закона Кармы безразлично, кто уплатит долг. Разумеется, ничего общего с ощущением счастья такое состояние не имеет. “Если вы хотите улучшить людей, то сделайте их счастливыми, если же вы хотите сделать их счастливыми, то ступайте к источникам всякого счастья, всех радостей - к чувствам” (Цит. по: Любутин К.Н. Фейербах: философская антропология. – Свердловск: Изд-во Урал. ун-та, 1988.- С.64.) | | | 22.10.2010, 21:40 | #17 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Right Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Можно провести такую аналогию: справедливо ли, что человек рисующий только красной краской, не в силах нарисовать радугу, а рисующий радугу, уже не захочет рисовать всегда одним красным? | Аналогия неясна! | Рерихи имели и семейное счастье и надсемейное, потому что владели всеми красками. И наоборот, без остальных красок и семья людям не в радость. Цитата: Сообщение от Right Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения. Братство - это и есть счастье. | Ни алчность, ни ревность, ни поиск внимания, комфорта и самоудовлетворения не дают ощущения счастья. | Потому и болотный огонёк. За которым гонятся, пока в трясину не попадут. | | | 23.10.2010, 10:20 | #18 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм [quote='Лелуш Ламперуж;333395'] Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение Лелуш Ламперуж Цитата: Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения. Братство - это и есть счастье. | Right Цитата: Ни алчность, ни ревность, ни поиск внимания, комфорта и самоудовлетворения не дают ощущения счастья. | Лелуш Ламперуж Цитата: Потому и болотный огонёк. За которым гонятся, пока в трясину не попадут. | Уважаемый Лелуш Ламперуж! Цитировать надо корректно, без искажения смысла контекста. Вот как было мной написано. Сравните. Есть смысловые отличия в контексте (выделено подчеркиванием)? Цитата: Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения. Братство - это и есть счастье. Ни алчность, ни ревность, ни поиск внимания, комфорта и самоудовлетворения не дают ощущения счастья. Людей, у которых проявлены перечисленные выше качества, духовные практики не интересуют. А если интересуют, то чаще всего с целью освободить себя от заслуженных страданий и перенести их на других. Пусть другие трансмутируют их зло и растут в Духе. Ведь для закона Кармы безразлично, кто уплатит долг. Разумеется, ничего общего с ощущением счастья такое состояние не имеет. | Последний раз редактировалось Right, 23.10.2010 в 10:27. | | | 23.10.2010, 12:52 | #19 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Right Цитировать надо корректно, без искажения смысла контекста. | Не искажал. Цитата: Сообщение от Right Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. | Я добавил: если под человеческим счастьем понимать болотный огонёк, то да, иначе - нет. Анна Каренина хотела "человеческого счастья", вроде даже как испытывала его какое-то мгновение, а на деле - бросила маленького ребёнка, который хотел чтобы мама была рядом, да укатила с любовником в Европу - "счастьем" наслаждаться. Вот это и есть болотный огонёк. | | | 23.10.2010, 12:54 | #20 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм Цитата: Сообщение от Right Ни алчность, ни ревность, ни поиск внимания, комфорта и самоудовлетворения не дают ощущения счастья. Людей, у которых проявлены перечисленные выше качества, духовные практики не интересуют. | А у тех, кого духовные практики интересуют, не проявлены? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:53. |