Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Посмотрите хотя бы на нашем форуме - сколько о разных государствах и народах (кроме русского, в силу тематики форума) сказано хорошего, а сколько - плохого. Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?....

Ну хорошо, а осуждать форум за те или иные действия - это как, этично?
Дело в том, что на форуме, как, собственно, и в любом обсуждении, могут быть разные грани, анализ разных аспектов... И это норма. И беда форума не в том, что слишком активно рассматривается лишь одна плоскость, а в том, что другие плоскости остаются не отражёнными.... Но вот в теме о Белоруссии есть разные грани, разные взгляды. И грешно не замечать этого многообразия.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

Думаю, что Альдебаран прав частично. И эта часть его правды в том, что Киевская Русь - этап. До этого же был иной этап Истории России, нам менее известный. Мы можем лишь предполагать, что мы часть того огромного этноса, который жил:
- в Гиперборее и его центры были на Кольском полуострове;
- в районе Алтая, Гоби, которыми правил Рама;
- в районе Урала и духовными центрами были Аркаим и многие иные города...
Во всяком случае считать, что русичи появились на территории нынешней Малороссии, основали там Киев, а до этого их не было - взгляд нынешней Западной Европы, которой выгодно считать, что они потомки Рима, а мы дикари. Хотя один только взгляд на историю Византии показывает, что современная Западная Европа во многом сформирована на осколках как первого Рима, так и второго, располагавшегося в Константинополе. Кстати, на осколках той империи, частью которой в культурном плане была и Русь, исповедующая и сохранившая правую ветвь Христианства - наше нынешнее православие.

[абрикос]

Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Ну хорошо, а осуждать форум за те или иные действия - это как, этично?

Уход от ответа. Я задал прямой вопрос. СлабО ответить?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Уход от ответа. Я задал прямой вопрос. СлабО ответить?

ЛегкО!!! На форуме почти нет последователей Учения. Чаще всего - это всего лишь когда-то прочитавшие и теперь лишь интересующиеся: как, дескать, дела по этому направлению?

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.

А тут никто и не отрывает уши в усердии...
Однако... вот что писал покойный теперь уже Валерий Дёмин в своей книге "Гиперборея - праматерь мировой культуры".

Древняя северная страна, откуда вышли все индоевропейские народы (и не только они), поименованная у античных авторов Гипербореей, знаменита не менее чем Атлантида. Таинственная страна за Полярным кругом была сотнями культурно-исторических нитей связана с древними цивилизациями. Письменных свидетельств самых авторитетных ученых и писателей на сей счет более чем достаточно. Но не хватало материальных фактов.
Еще 75 лет тому назад была предпринята первая попытка отыскать следы древнейшей цивилизации - праматери всех мировых культур - именно на Кольском полуострове. В 1922 г. экспедицию в труднодоступные районы Русской Лапландии возглавил Александр Барченко. По расчетам своего друга, единомышленника и спутника Александра Кондиайна, он привел отряд к берегам священного саамского водного святилища - Сейдозера…..

Барченко располагал очень важными и, к сожалению, ныне утраченными сведениями о древнем универсальном знании и русской языческой культуре, истоки которых уходили на Север (в архиве бывшего КГБ хранятся около 30 папок, к которым до сих пор не допускают ни родственников, ни ученых). Тем же источником руководствовался и Николай Рерих, отправляясь на Алтай, в Монголию, Индию и Тибет. Собственно, искали они одно и то же. И главное - знали, что искать (есть данные об их контактах во время приезда Рериха в Москву с Посланием махатм советским вождям). В свое время научные изыскания Барченко заинтересовали и получили личную поддержку Феликса Дзержинского (а еще раньше академика Бехтерева). Работа была взята под контроль органов госбезопасности. Практически все участники Кольской экспедиции погибли в годы массовых репрессий. Сам Барченко был расстрелян в 1938 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

ЛегкО!!! На форуме почти нет последователей Учения. Чаще всего - это всего лишь когда-то прочитавшие и теперь лишь интересующиеся: как, дескать, дела по этому направлению?

И опять ответа нет. Одни отговорки. А ведь вопрос элементарный, из разряда "закрытых, предполагающий в качестве ответа либо "да", либо "нет". СлабО, значит...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

И опять ответа нет. Одни отговорки. А ведь вопрос элементарный, из разряда "закрытых, предполагающий в качестве ответа либо "да", либо "нет". СлабО, значит...

Вопрос как вопрос. Впрочем, вы их тут много задаёте. Ну вот, например, на предыдущей странице:
- Я спросил - вы считаете государственную систему в Белоруси идеальной или все же ей чего-то недостает - демократии, например?
- Но - вот вопрос: кто заставляет внимать с равным вниманием и с той же верой - бородатой шавке и тележурналисту-проститутке из телерамки?
- Кто поставил их над нами Учителями и приказал верить им?
Ну и, наконец, последний ваш вопрос, так вас волнующий:
- Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?

Если вы выбрали меня для разъяснения, то ладно, так уж и быть, я отвечу вам. Хотя, есть у меня всё же сомнения, что вы меня спрашиваете... Вы, как мне видится, пытаетесь ставить вопрос жёстко и недвусмысленно. Скрытая суть которых тоже проста: здесь, на форуме живой этики нет, дескать, этики. И она, дикая неуёмность форума, его скандальность, проявляется-де, в первую очередь, в национальном вопросе...

Впрочем, в подготовке для вас ответа - и думать-то не о чем. Вы, как типичный представитель либеральной идеологии, и тут пытаетесь действовать по тем идеологическим штампам, которые недвусмысленно продвигает та штука, которая называется вами же как "зомбоящик".

В чём эта ваша идеология? В том, что в России-де процветает русский фашизм, а русский народ - это, мол, кучка фашиствующих и страдающих манией величия совков... Упрощённо и примитивно, но так. Дескать, полудикие русские орды (превед медвед) не способны ни на что, разве что поносить иные народы... Значит, тут одни фашисты! Своего же, дельного и толкового, придумать и создать - ни СССР, ни РФ, а когда-то и Российская Империя - так и не смогли. Высокие технологии-де, все завезены с Запада, и даже учёные в России - это евреи, немцы, представители других народов, но не русские. Ну а победа во Второй Мировой войне - банальное проявление дикости и агрессивности, свойственная таким вот примитивным народам, каким и является Россия на мировом пространстве, в одном ряду с примитивными американскими индейцами и арабами. Дескать, Россия-дура, пора тебе сваливать из всех престижных мировых клубов типа G-8, G-20, Совет Безопасности ООН, пора тебе привыкать бытьи оставаться тем, чем ты и являешься на самом деле - быдлом....

Вполне допускаю, что именно вы не думаете именно так, что ваш набор представлений и идеологических образов России несколько иной, более миролюбивый и даже интеллигентный. Готов даже допустить, что вы даже негодуете, когда в вашем обществе происходят подобные высказывания, ибо о какой культуре тогда может идти речь... Но некоторая рефлексорность-таки есть... Есть что-то такое в ваших высказываниях, за которыми чувствуется, что в вашем круге общения живёт-таки подобная идеологическая аллюзия... Вы уж простите, но она вами и не скрывается, она вами тут утверждается... Впрочем, чего уж там говорить про вас, если подобная оценка внутренней ситуации в стране - уже открыто обсуждается на всех телеканалах, на радио и в газетах. Это и есть политика властей современного нашего государства. Единственное место, где ещё есть оппозиционные площадки - интернет. Но вы и ваши коллеги даже сюда приходите и задаете нам, таким тупорылым, вопросы, за которыми даже не скрывается подтекст: клиент, всё уже ж решено и проплачено, как в ночном борделе! Клиент, когда же вы созреете для ответов, вас же ж купили, пора отвечать!

Но вот маленькая ремарочка. Вы интересовались по поводу ЖЭ? Дескать, "это - нормально ли для последователей Живой Этики?"

Отвечаю: Живая Этика находится в другой плоскости! На самом деле вас интересовала банальная этика, даже этикет... И с точки зрения этикета - можно говорить только благопристойности, нельзя употреблять бранные слова и обижать собеседника. Поэтому ваши вопросы вызывают в моём воображение несколько иную картину, не ту, о которой вы говорите: "И опять ответа нет. Одни отговорки. А ведь вопрос элементарный, из разряда "закрытых, предполагающий в качестве ответа либо "да", либо "нет". СлабО, значит..." Ведь в своём вопросе вы обращаетесь не к высокому и нравственному, а в требовании отвечать по существу, коли уж в вашем кулаке свёрнуто и скомкано всё моё жабо....

Ну а Живая Этика - это общение с Трансцендинентальным, с тем, что находится гораздо выше человеческой планки... Вам об этом, пожалуй, рано.

[Иваэмон]

О Боже... сколько много заумных слов...
Воистину, о вас говорил Христос своей фразой: "Да - так да, нет - так нет, все остальное - от лукавого".

Сообщение от migrant

Живая Этика находится в другой плоскости!

Не сомневаюсь, что для вас она и лежит в другой плоскости. Не собираюсь доказывать вам обратное.
Лишь приведу слова руководителя одной из ведущих рериховских организаций:

Во-первых, перед тем, как приступить к Живой Этике, мы должны стать просто культурными людьми

и слова бывшего активного участника этого форума, сказанные им на другом ресурсе:

Пока каждый человек не реализует для себя "Во-первых..." ничего собственно и не произойдет. К Живой Этики можно подойти только с высоким уровнем внутренней Культуры.

Поэтому - для вас ничего, собственно, и не произошло. Живая Этика осталась в другой плоскости.
ОК, пусть так и будет. Но именно поэтому лично с вами мне глубоко неинтересно общаться. Уж извините.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

Дак все верно. Речь идет о городах-государствах. Как это было в Древней Греции. А период Киевской Руси уже другой уровень государственности. По сути мы так живем до сих пор.

Добавлено через 37 минут
Хотя если Фоменко прав хотя бы отчасти нам прийдеться изменить взгляд на историю. И Аркаим и Новгород предстанут совершенно в ином свете. Но для этого мы должны доказать и признать что тогда все было мудрее умнее и справедливее в плане организации жизни, и возможно Новая Страна отчасти повторит опыт той нашей и незнакомой древней жизни. И наша современная цивилизация предстанет пред нами действительно в весьма невыгодном свете.

И я считаю что мы не видим элементарных очевидных доказательств не потому что их нет, а из-за нашей привычки мыслить.

[Amarilis]

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

[Альдебаран]

Еще один знакомый посетил Белоруссию. Вернулся с самыми приятными впечатлениями. Только и делал, что хвалил. Тут хорошо и тут. Молодцы в общем и белоруссы и батька.
Не знаю, может и правда так. Хорошо бы. Но про себя подумал. Вот у Батьки под носом никто не ворует. У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина, что войну на Кавказе остановил, воля там явлена была, а вот воровство в стране остановить не в силах видимо. Экономику испоганили, такое впечатление, что только продавать нефть теперь и умеем. Стыдно. Это страна с такими трудовыми накоплениями. Позор. Не может Путин посадить свою клику, которая разворовывает и пилит бюджет, хотя это те же враги для страны, что и террористы. Ибо если бюджет на дороги разворован, то и дороги будут худшими в мире. Так и во всем остальном. Не можем справиться с бескультурием, пьянством, бесспризорщиной, а гонору столько, будто лучше всех живем. Наезжаем на батьку, чтобы признал скорее независимость Абхазии и Оссетии. А что от этого изменится то? Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.

[Mirvam]

Сообщение от Amarilis

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

Ничего нового неизвестного ранее в фильмах нет. Просто российское руководство пытается свалить свои проблемы с больной головы на здоровую.

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях. Сознание фокусируется на видеоряде, пропуская без анализа аудиоряд. Многое сомнительно. Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников. Много протеречивого и смешного. Когда Козулин спрашивает, где деньги от оружия, экономист поймет, что можно говорить только о процентах за участие в сделках: ведь оружие проданное-то российское. Да и с улыбкой клоуна (при всем уважении бывшем к этому человеку) говорить на такие темы... Фильм заказной, сравните нашу реальность в фильме, с вам известной своей и оцените.
После фильма (и после локального газового конфликта) мнение белорусов поменялось на противоположное в отношении российский президентов (не путать с народом РФ), стало очень противно от игр. И ... как не смешно этот фильм сыграл на пользу батьки

[Mirvam]

Сообщение от Альдебаран

Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.

Три извечные российские проблемы: топор , пожар и лжедмитрий. Ну ничего не меняется...

[Алекс]

P.S. Специалисты, уверен, по другому прокомментировали бы, например, сюжет с конфискацией спиртного. Но можно проанализировать ситуацию с врачом-психиатором (которому в подмогу выставили видеоряд с представителем НЦ ССП Сербского, который даже не подазревал, куда его коментарий заболевания (не привязанного к личности) вставят. Вот такое ИМХО и ИМХОМБ (МБ - моих близких и знакомых)

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

...Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников...

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html

Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10

[Amarilis]

Европарламент и ОБСЕ требуют расследовать смерть создателя "Хартии-97" - http://top.rbc.ru/society/06/09/2010/461562.shtml и http://charter97.org/ru/news/2010/9/7/31915/

«Я приветствую намерение Генеральной прокуратуры провести расследование других возможных версий гибели журналиста, несмотря на предварительный вывод, что журналист покончил с собой… Я призываю белорусские власти провести независимое расследование этой трагической смерти. Это особенно важно, чтобы избежать обострения того отрицательного воздействия на белорусские СМИ, которые могут вызвать вопросы о его смерти», - заявила представительница ОБСЕ.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html

Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10

В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает